[心得] 把果子當樹的悲慘結果

看板Christianity作者df31 (DF-31)時間6年前 (2017/09/07 16:40)推噓11(11推 0噓 58→)

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把果子當樹的悲慘結果 → theologe: 其實某方面也是被你們搞複雜了。信＝跟隨主，簡單清楚明 09/07 13:25 → theologe: 瞭，只是你們加了一堆論斷，就變得複雜了。 09/07 13:26 某君的鐵三角神學為了強凹硬掰，或抹黑/貶低對方，並凸顯自己的英明神武，所以往往不顧後果的瞎扯，希望另闢蹊徑，以便千秋萬載，一統江湖。不過，這麼做的結果，往往是殺敵100，自傷1000.以上的段落就是最好的例子。不過，說實在話，基督教內部對於『信』並沒有統一的定義。（當然，這是很奇怪的一件事。）但是，有時候，錯把果子當樹，就會鬧出大笑話。（當然，外行看熱鬧，不一定看得出來；內行看門道，一看就捧腹。。。）我們看看下面的經文： Gal 5:22聖靈所結的果子，就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、Gal 5:23溫柔、節制。這樣的事沒有律法禁止。相信，沒有人會說：聖靈是仁愛聖靈是喜樂聖靈是和平聖靈是忍耐聖靈是恩慈等等。。。。。為什麼呢，因為，仁愛，喜樂，和平，忍耐，恩慈。。。。都是聖靈的『果子』，基本上，既是美德，也是行動。好，我們現在再來看看『偉大的某君』的論點：信＝跟隨主當然，某君肯定會扯出一大堆的理論支持他的謬論，這就不談了。我們不僅要問：古代很多信徒因為相信基督而殉道。殉道和跟隨主，同樣都是行動。那麼，為什麼某君不說『信=跟隨主』？現今的成功神學更是把『升官發財』視為信耶穌必然的結果，那麼，某君為什麼說『信=升官發財』？如果『信=某種行為』，為啥那麼信『只能』=跟隨主，不能等於其他的行為？我們再看看『信』這個詞的用法。以約翰1：12為例： Joh 1:12凡接待他的，就是『信他名』的人，他就賜他們權柄，作神的兒女。 Joh 1:12But as many as received him, to them gave he power to become the sons of God, even to them that 『believe 『on』 his name』: 和合本的『信他名』很容易讓人誤解『信=跟隨他』（事實上，跟隨他並不是不對，但卻是『錯誤解經』產生的望文生義的結果）。但是，如果我們看KJV，就會發現，KJV相應的翻譯是『believe on his name』。也就是說，中文和合本漏翻了一個介詞『on』。而這個介詞的希臘文乃是： G1519 ει eis ice A primary preposition; 『to or into』 (indicating the point reached or entered), of place, time, or (figuratively) purpose (result, etc.); also in adverbial phrases.: - [abundant-] ly, against, among, as, at, [back-] ward, before, by, concerning, + continual, + far more exceeding, for [intent, purpose], fore, + forth, in (among, at unto, -so much that, -to), to the intent that, + of one mind, + never, of, (up-) on, + perish, + set at one again, (so) that, therefore (-unto), throughout, till, to (be, the end, -ward), (here-) until (-to), . . . ward, [where-] fore, with. Often used in composition with the same general import, but only with verbs (etc.) expressing motion (literallyor figuratively. Total KJV occurrences: 1693 這又出現了一個很有意思的問題，原文eis的英文翻譯應當是『to or into - 向著或進入』，指的是一個達到或進入點，可以是地點，時間，目的。所以，『believe eis his name』正確的翻譯應當是『相信以達到或進入祂的名裡面』。而約翰3：16這個聖經金句的中文翻譯也存在同樣的問題： Joh 3:16「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切1）『信他』的，不至滅亡，反2）得永生。Joh 3:16For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever 『believeth in him』 should not perish, but have everlasting life. 而根據約翰3：16的『believe in him』（這次kjv翻譯對了！），相信耶穌乃是『進入祂的位格』的事件。『信入』的結果這正是以下主耶穌所使用的『接枝』的比喻所要闡明的： Joh 15:1「我是真葡萄樹，我父是栽培的人。Joh 15:2凡屬我不結果子的枝子，他就剪去；凡結果子的，他就修理乾淨，使枝子結果子更多。Joh 15:3現在你們因我講給你們的道，已經乾淨了。Joh 15:4你們要常在我裡面，我也常在你們裡面。枝子若不常在葡萄樹上，自己就不能結果子；你們若不常在我裡面，也是這樣。Joh 15:5我是葡萄樹，你們是枝子。常在我裡面的，我也常在他裡面，這人就多結果子；因為離了我，你們就不能做什麼。 Joh 15:4Abide in me, and I in you. As the branch cannot bear fruit of itself, except it abide in the vine; no more can ye, except ye abide in me.Joh 15:5I am the vine, ye are the branches: He that abideth in me, and I in him, the same bringeth forth much fruit: for without me ye can do nothing. Joh 15:6If a man abide not in me, he is cast forth as a branch, and is withered; and men gather them, and cast them into the fire, and they are burned. 這段經文中的『在。。。裡面』希臘文是： G1722 εh en en A primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state), and (by implication) instrumentality (medially or constructively), that is, a relation of rest (intermediate between G1519 and G1537); “in”, at, (up-) on, by, etc.: - about, after, against, + almost, X altogether, among, X as, at, before, between, (here-) by (+ all means), for (. . . sake of), + give self wholly to, (here-) in (-to, -wardly), X mightily, (because) of, (up-) on, [open-] ly, X outwardly, one, X quickly, X shortly, [speedi-] ly, X that, X there (-in, -on), through (-out), (un-) to(-ward), under, when, where (-with), while, with (-in). Often used in compounds, with substantially the same import; rarely with verbs of motion, and then not to indicate direction, except (elliptically) by a separate (and different) prep. Total KJV occurrences: 2720 這個詞指的是時間，地點或狀態的位置，並且與eis有關。換句話說，等到我們『信入（ believe into）』耶穌，我們就被『接枝』，進入到耶穌的『裡面』。這個en，就是所謂『與耶穌聯合』。而，『在基督裡面』的結果，就是『得到永遠的生命』（3：16），然後，才能夠接果子。（這才是某君所謂的『跟隨主』。）也就是說，信入讓我們進入耶穌的位格，得到耶穌的生命，才能活出一個屬靈的生活。由此可見，某君所謂『信＝跟隨主』把上面這個『流程』的中間通通卡嚓掉了，只粗暴的把頭尾聯在一起，成了一種不倫不類的謬論。而某君所謂『其實某方面也是被你們搞複雜了』的評論，更是顯得諷刺。當然，如果把中間的都卡嚓掉，粗暴的把『信＝跟隨主』，那麼：亞流相信一個被造之物，而行善；亞波里拿流相信一個具有殘缺人性的，高人一等的（這也是某君的基督論）耶穌，也行善，（根據教會歷史，亞流可謂是萬人迷；亞波里拿流除了學問淵博，屬靈外，還是亞他那修的親密戰友）根據某君，他們也可以是真信徒，甚至我們效法的對象了。更不要將，把行為當中信，這根本就是伯拉糾主義的核心思想。總結：還是那句話——某君的鐵三角神學為了強凹硬掰，或抹黑/貶低對方，並凸顯自己的英明神武，所以往往不顧後果的瞎扯，希望另闢蹊徑，以便千秋萬載，一統江湖。不過，這麼做的結果，往往是創造出一套無法自圓其說，漏洞百出，甚至是『非正統性』的邪說罷了。補充：『得到（有份）神永遠的生命（永生）』不但是『與神聯合』的結果，更是『神化（Theosis）』教義的基礎。可見，這幾樣東西都是『一籃子解決方案』，不論是刪減/修改其中任何一樣，或是斷章取義的使用其內涵，其後果必然會造成偏差。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.161.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1504773633.A.9E5.html ※ 編輯: df31 (175.96.161.10), 09/07/2017 16:43:11

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sysop5566

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