Re: [討論] 交叉比對得救與信

看板Christianity作者 (非洲大陸)時間6年前 (2017/09/02 23:19), 編輯推噓11(11推 0噓 86→)
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※ 引述《pinjose (jose)》之銘言： : b.簡單的信可以得救 : 符合聖經 : 就是你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫祂從死人中復活，就必得救； 羅馬書 10:9 : 因為人心裏信，就得著義；口裏承認，就得救。 羅馬書 10:10 : (這兩節的信，夠簡單了吧) 解經要參考當時的時空背景，同樣一句話在不同的時空背景， 可能含意也不同。這是人類所用的自然語言的特性， 它是為了日常生活方便而發展出來，而不像數學有嚴謹的定義。 舉例來話，愛丁堡是蘇格蘭的首都， 「蘇格蘭議會在愛丁堡開會」 「蘇格蘭議會在首都開會」 這兩句話是相等的嗎？在1999年肯定是不相等的。 那麼保羅說的「心裡相信、口裡承認」是什麼意思？ 舉例來說，保羅到伊斯蘭國傳福音，週遭滿是配帶衝鋒步槍 與圓月彎刀，三不五時把阿拉花瓜掛嘴的武裝人員。 聽眾聽到「心裡相信、口裡承認」時，這句話在他們心中的份量又是如何？ 如果你不了解這個時空背景，你的「簡單信」 也只是「鬼魔也信，卻是戰驚」之流。 如果你的「簡單信」就是召會的「信入」 我必須說，虛假的福音給人虛假的安全感，路的盡頭是滅亡，不是永生。 整人專家可以是胡真， 拿狼牙棒的可以是胡歌， 稀飯煮太爛可以是糊粥， 扯鈴耍不好可以是胡扯， 但是傳福音絕不能胡謅，也不能胡扯。 謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.29.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1504365559.A.D86.html
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還有淫辭、妄語、或是粗鄙的戲言，都不相宜，寧可說感謝
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的話。 以弗所書 5:4
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有空胡扯半天，不如好好解釋那兩節
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推
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我並不覺得這篇是胡扯，倒是樓上氣急敗壞與某君相似
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。
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推
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我也同意保羅那個年代"口裡承認"已經是很大的信心了，那
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時說自己是基督徒是會被迫害或喪命的
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把當時的標準放到現在一起看並不恰當
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@大眼睛 怎麼還在繼續嘴炮啊？！不爽？放馬過來！:)
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推
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就像召會現在傳教時需要的狀況和當初還被說是異端時一定
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不一樣
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推
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如果以召會現在傳福音或牧養的人數跟當時比，然後覺得當
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時的教友比不上現在的教友，那是不公平的
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現在一個下午可以連續帶五個人受浸的人，當初可能一個月
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還帶不了一個人受浸
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@新警察 『異端』兩個字不能用哦！請參考版規。。。。
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福音是一樣的，但是背景不同，一定要更多的能力或信心
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呵呵，老李來台前3年，召會人數從300膨脹到30000，你怎麼bu
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不提？當然，您可以說，當時沒被罵『非正統』。不過，
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被罵『非正統』30年，罵到大家發現原來地方召會不但是
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我是說"曾經被說為"異端，並不是說真的是異端，也沒有指責
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『正統』（可以去請教蔡麗貞院長）而且『突然』變成武林第一
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大派。所以，大家肅然起敬，不敢再罵地方召會『非正統』。
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所以，我發現：1）原來『正統』和『非正統』不是『絕對的』
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哦！原來嫉妒你，就可以說你是『非正統』。敬仰你，『非正統
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』也可以變成『正統』！：）2-諷刺人家『非正統』的，原來
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推
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那是現在阿，在那個不知情的人還誤會召會非正統的年代，一
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自己才有問題。。。。哈！
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定會有很多現在沒有的阻力的
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@新警察 如果您那麼喜歡抓鬼？可以請教蔡院長，誰才是鬼？
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搞我們，已經出不了名了！抓出真正的鬼來，保證您名揚天下！
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我看了趙天恩牧師寫的『中國基督教近代發展史』，裡面根據
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大陸家庭教會的錯誤信息，就攻擊我們是『非正統』。。。。我
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後來問一個教授，這個教授臉皮很厚的說：『不干他的事！他是
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根據家庭教會的資料寫的！』我就很納悶，拜託，趙天恩如果是
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推
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難道df相信當初被人誤會為非正統的時候對於傳教一點影響
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都沒有嗎？
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家庭教會背景，這樣寫，說的過去。台灣的華神，香港的中神的
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建立都有趙牧師的勞苦。既然，趙牧師活在自由國度，而且鄙派
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在香港和台北都有『辦事處』，難道趙牧師的腳就那麼『金貴』
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我現在沒有要指責召會是非正統，但他曾被這樣誤會是事實
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還是鄙派是『鐵幕』，趙牧師竟然不肯屈尊就賤，來問看看怎麼
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一回事，就直接在書裡面說我們是『非正統』？這是學術哦！
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我要問的是，難道在被誤會的時候發展的難度不會比現在高？
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當然，看來新警察也認為，地方召會被誤解是一件理所當然的
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事？
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@新警察 呵呵，忙著頂我，不看我寫的？我不是寫的很清楚嗎？
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是等到大家發現地方召會『已經』發展成為第一大派後，『才』
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不敢罵的。。。拜託，『炮』人家前，先把台灣基督教歷史
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搞清楚好不好？本土的基督教發展史誒！又不是教你把2000
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推
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看不懂阿…我是問是否曾因被指責非正統而受到額外的阻力
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而已
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年教會歷史搞清楚。。。在搞不清楚情況下就『開砲』，還『頂
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我只是想確定有沒有而已
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』？搞什麼？
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在北美和大陸，答案是：有！
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推
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那就像當時在北美大陸傳福音的召會信徒和現在的比，他們
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的難度會一樣嗎？他們不需要更多信心嗎？
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而且本版『某君黨』仍然用同樣的手法抹黑我們中。。。。
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@新警察 北美的情況跟台灣不同。事實上，召會在北美的工作
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主要都是神蹟。以前我的經驗是：『非正統』可以導致我們50%
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小羊的折損率。但是，到今天，北美的兩大華人教會系統分別是
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推
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傳福音的本質是不變的，可是時代不同了，現在的召會人士如
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某某城市華人基督教會--改革宗為主的鬆散聯邦
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果以為自己傳福因好像不難就以為當時的那群召會弟兄也沒碰
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到太大困難，那一定是錯誤的
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地方召會---以大城市和校園作為傳教發展的核心
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第二，北美的召會，華語聚會基本上已經完成從台港東南亞
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到中國大陸移民的領導階層轉換。
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@新警察 呵呵，您的接觸面太窄了。例如，大陸的三自教會
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幾乎主日都要開三場禮拜，基督徒人數從解放前40萬到今天的
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不知道，難道他們的福音就有問題嗎？
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別太武斷了！。。。
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NC,哪有當日信就得救，現在環境好信不一定得救
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像中國大陸的教會普遍面臨的問題就是：福音太好傳，信徒的
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這樣真理也太飄飄渺茫了
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牧養，教會的神學建設一盤散沙，亂七八糟。。。。
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這不代表他們的福音是錯誤的。而台灣過去15年的『第二個福音
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黃金期』，說實在，跟台灣基督教的福音無關。而是因為外面
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經濟環境太差，大家才知道要耶穌作靠山。
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而且，台灣基督教目前的基督論大部分都是亞波里拿流主義，
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本身對福音的理解就是『非正統』，難道您要說『第二個福音
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黃金期』是『錯誤基督論』的偉大『正確』結果？。。。。。
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我覺得並不飄渺，信本來就會改變我們的行為
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我們願意為主犧牲性命，怎麼可能不願意為他活著？
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信必得救，板上爭論的是到底什麼叫做信吧？
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我覺得一個人絕對不可能信了主以後外在行為卻毫無改變
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或許常常跌倒，軟弱，可是光是知道自己軟弱就已經是很大
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的改變了
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心裡相信，口裡承認，現在大家多數覺得心裡相信比口裡承認
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難
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可是過去口裡承認是比心裡相信難上幾萬倍的
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這串我還沒爬完，但信本來就會改變我們的行為，這點
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應該沒有人反對。
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看不懂新警察扯到那裡去幹嘛？
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不過，那些污衊我們為『非正統』的人，至今都沒有正式交代
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都很假道學的繼續冒充聖人。。。。不得不佩服這些人的臉皮呢
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