[討論] 因信稱義

看板Christianity作者時間7年前 (2017/05/16 19:00), 7年前編輯推噓2(2推 0噓 22→)
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這是文章原文，本來標題不是這個， https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1465268712.A.7AA.html 這是一串去年在討論聖經中大兒子小兒子故事的其中一篇， 結果某人怕被搜尋到，就擅自偷改標題， 我直接了當地講，你如果是基督徒， 你一定看得出某人的文章大多有問題！ 為什麼？ 因為連最基本的「因信稱義」他都沒有在信道的啊！ 小兒子有沒有得救？當然得救啊！ 這麼簡單的問題，從去年戰到今年，還在戰因信稱義？ 什麼基督徒社會責任、你亂掰康來昌，我可以輸你， 什麼文化使命、同性議題、Megachurch，我通通都輸你也沒關係， 但是「因信稱義」，我半步都不會退讓！ 從去年到現在又多了很多人，發這篇是要如同聖經提醒， 防備法利賽人和撒都該人的『酵』， 小心某人很多似是而非的推文跟文章。 ※ 引述《theologe (人人皆業餘神學~)》之銘言： 玩口水戰都是不順從聖靈的表現，我認罪！求主憐憫... ------------ 不能說「信主耶穌」＝以基督為主， 卻不等於跟隨基督＝作主門徒。 我們頂多說， 我跟的很爛，求主憐憫、成全...。 但不能反過來誇口：我不用跟，反正我得救了； 我不跟更顯得恩典的偉大； 我若跟了，就變成律法主義， 叫我跟隨主的人都是律法主義以及想要顛覆我的信仰； 我作惡以成善....等等。 ------------ 那甚麼叫跟隨主？ 怎麼不是律法主義？ 我前面講到，人的結構我理解為「認知-情緒-行為」， 我們跟隨基督是一點一滴開始的。 一開始可能是一點點認知，如「我信耶穌為我個人的主！」 一點點情緒，如「我感受到神的愛」 一點點行為，如「開始去聚會」等等 但時間久了，我們的主權會一步步更交出來， 在「認知-情緒-行為」的各方面都讓主掌權、順從聖靈與聖經行事。 至於十架上強盜， 他最起碼在認知跟情緒上開始跟隨主了，雖然只是一點點； 所以這也是我們不應試探主，想拖到最後才來信、才來跟隨； 或者隨意離開主...。 強盜的見證小，但也是有見證，讓我們這些跟耶穌跟得很爛的人， 可以有些安慰，或者真正理解「信從」的恩典不是出於我們自己。 -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘記旁邊，努力面前！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1465268712.A.7AA.html
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06/07 11:06,
不孝順仍是神的兒女=提倡不孝順？你好棒棒的邏輯咧？
06/07 11:06
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06/07 11:06,
不孝順仍是神的兒女=提倡不孝順？你好棒棒的邏輯咧？
06/07 11:06
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06/07 11:06,
不孝順仍是神的兒女=提倡不孝順？你好棒棒的邏輯咧？
06/07 11:06
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06/07 11:09,
哪一個人有說過不用跟了，你把他的推文貼給我看啊？
06/07 11:09
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06/07 11:09,
哪一個人有說過不用跟了，你把他的推文貼給我看啊？
06/07 11:09
eno：「不是沒有盡義務就不是兒女」 所以不用跟也是兒女，這講得還不夠明白？ ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 06/07/2016 11:16:00
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06/07 11:16,
推文瞎掰蝦扯蛋，骯髒抹黑最擅長，
06/07 11:16
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06/07 11:16,
恩恩你猜得沒錯，就是鐵三角神學。
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06/07 11:16,
你要停在口水戰嗎？我不奉陪，謝謝！
06/07 11:16
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06/07 11:17,
兩段話根本沒有直接關連，邏輯8.7分
06/07 11:17
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06/07 11:17,
但沒達到這種理想狀態的人不代表他沒得救
06/07 11:17
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06/07 11:18,
絕不提倡不跟隨 不操練
06/07 11:18
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06/07 11:20,
你這是抹黑 絕對不希望有人因為得救永定 所以任意犯罪
06/07 11:20
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06/07 11:20,
這種行為干犯神 得罪神 試探神
06/07 11:20
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06/07 11:23,
信主後就是情慾與聖靈相爭，
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06/07 11:23,
是處於「不想跟隨」與「想跟隨」並存的狀態。
06/07 11:23
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06/07 11:24,
題外話：跟這位神學家討論事情很容易落入他的誤區。
06/07 11:24
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06/07 11:25,
或許聖靈會完全被情慾蓋過，但不會失去聖靈
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06/07 11:26,
題外話:不得不承認神學家很會玩弄邏輯
06/07 11:26
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06/07 11:27,
玩火自焚啦！胡言亂語總有一天火燒身，就在今天XD
06/07 11:27
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06/07 11:35,
基督徒信主後仍然會犯罪，連這點都搞不清楚嗎？
06/07 11:35
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06/07 11:35,
基督徒當然有不想跟隨基督的時刻。
06/07 11:35
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06/07 11:35,
但這位神學家卻只在跟隨的層面上做出程度上的區分，
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06/07 11:35,
跟的很好、跟的還好、跟的很爛、、
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忽略了人犯罪就是完全不想信靠神的根本道理，
06/07 11:35
人犯罪是一時退後；但如果持續犯罪，或者持續不認主， 那就是試探神，沒有人能保證最後證明他到底是不是被揀選的。 我們有認識一堆團契主席或核心同工後來去搞東搞西，或者公開不認主的 這些人我們都不能斷定他們的結局，但很確定他們是在試探神。
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06/07 11:36,
只是「同時」基督徒卻有聖靈的內住與保守，
06/07 11:36
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06/07 11:36,
以至於又能同時地說：我想跟隨基督。
06/07 11:36
沒錯阿，退後時會有神的保守 這一點不是我跟你的差異點。
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06/07 11:44,
既然神學家堅持要抹黑我們是主張[自由=放縱]，我也沒辦法
06/07 11:44
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06/07 11:44,
了，還是有人有辦法叫醒裝睡的人？
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06/07 11:54,
三個月前，大家在隔壁板都好言相勸，希望你不要這樣
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06/07 11:54,
顛倒是非、栽贓抹黑，你不聽，然後搞到浸水桶
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06/07 11:55,
結果現在你還是故技重施，結果落得人人噴的下場。
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06/07 12:22,
忽略以往眾聖徒唯獨聖經的領受，
06/07 12:22
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06/07 12:22,
轉而只注重自己單方面的領受，果然危險。
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06/07 13:06,
th應該盡量用白話文，少用方言
06/07 13:06
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06/07 13:33,
神學家：不故意講得模稜兩可、似是而非，怎麼拐你進
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06/07 13:33,
坑？
06/07 13:33
還有 343 則推文
還有 11 段內文
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06/10 12:15,
你講的都是事實、都是對的所以都有理據
06/10 12:15
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06/10 12:16,
別人講的都是錯的、都是在造謠
06/10 12:16
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06/10 12:16,
你的理據就是你是神
06/10 12:16
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06/10 12:17,
傲慢狂妄、自大無知
06/10 12:17
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06/10 12:17,
這種狗屁理據討論下去也不會有交集
06/10 12:17
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06/10 12:17,
你繼續當你的創世神吧
06/10 12:17
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06/10 12:24,
理據未定論推導到別人就是在提倡，神邏輯
06/10 12:24
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06/10 12:24,
阿，差點忘了，你就是神阿
06/10 12:24
這是你講的吧，我有說別人講的都是錯的嗎，我不是說未討論「完畢」前， 都是未定論的嗎？ 要封別人是神，看來你已經先自認是神了吧。 ※ 編輯: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 12:29:12
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06/10 12:28,
看來你的複和→神化執行得相當成功
06/10 12:28
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06/10 12:29,
直接變成神了啊
06/10 12:29
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06/10 12:29,
難怪會有神邏輯
06/10 12:29
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06/10 12:29,
神的邏輯果然不是一般常人可以理解的
06/10 12:29
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06/10 13:24,
拿一個未定論的理據批評別人，然後說不是抹黑，神
06/10 13:24
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.69.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1494932405.A.5E4.html 滾。 現在看到你這篇我又森77，各種抹黑 跟你這種胡亂抹黑的人田沒溝，水沒流 一點都不想跟你說話 我沒有要討論任何東西，純粹發文警告 ※ 編輯: jacklin2002 (1.163.69.131), 05/16/2017 20:26:41
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05/16 21:16, , 1F
@j 小心被激怒說錯話被桶。建議你把它當隱形就可以了！
05/16 21:16, 1F
謝謝老魚提醒 ※ 編輯: jacklin2002 (1.163.69.131), 05/16/2017 21:26:53
推
05/16 22:45, , 2F
回憶都回來了xd
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05/16 23:08, , 3F
我就覺得很奇怪，犯罪的人仍是神的兒女，這個真理有導致
05/16 23:08, 3F
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大家都跑去盡情犯罪嗎？有導致大家對犯罪的容忍度上升嗎
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？所以為什麼有人這麼恐懼這個真理，真的看不懂。
05/16 23:08, 5F
推
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推樓上
05/16 23:10, 6F
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相信無條件的拯救
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我們不能只講因信稱義，不然就會導致道德淪喪？神邏輯
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不等於會跑去盡情犯罪
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信了就得救 也不會道德淪喪
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爸爸永遠愛你
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在他的腦海中，我們這些主張因信稱義的人去的教會，可能
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每週主日都在開性愛吸毒派對盡情享受罪中之樂吧xd
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就要把家裡砸爛放火燒了嗎
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@@
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@E 人家是『自由主義神學』。自由主義神學到頭來都把聖經
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簡化為『道德經』。但是，妙的地方在於，他們根本不相信
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05/16 23:17, , 18F
超自然，更不相信末日審判，所以，他們的道德標準往往都是
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有問題的。最好的例子，就是哈拿克是個道德君子，卻支持
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德意志帝國一戰的侵略行動。進而導致巴特的橫空出世。
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這就能解釋『某君』身上這種滿嘴道德仁義，下一秒鐘，那張
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嘴巴就變得。。。。。哈哈，不說了！
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05/16 23:25, , 23F
不難理解啊，他們的思維就是"各位道友，對待這些邪門歪道
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05/16 23:25, , 24F
，不需要講什麼江湖道義"
05/16 23:25, 24F
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