Re: [討論]信就必得救,沒有別的條件

看板Christianity作者 (表達你我的信仰~)時間7年前 (2017/05/16 14:13), 7年前編輯推噓30(300181)
留言211則, 10人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
關於信心的議題或概念釐清: 1.信是指人的信或神的信? 或二者皆有?--那二者的關係為何?(這個架構以下問題都適用或都需要考慮) 2.信是指偏認知層面的「信念」,也就是「教義」嗎? 或是認知層面扮演什麼角色?--某人會說別人信的耶穌是妖是出於此。 另外,的確有所謂的「異端/非正統」的議題存在。 3.信是指偏情感層面的「接待耶穌」或任何所謂「重生」的經驗嗎? 具體來說是什麼樣的情感?如何獲得或進入? 4.信是指意志層面嗎?人這邊是決志信/跟隨耶穌或悔改,神那邊是決定揀選某人; 具體來說,「決志/跟隨/悔改」到底內容是什麼?「揀選」是什麼? 5.或者信不該偏知、情、意任一端?那信到底是什麼? (其實宗徒統緒/教會/聖傳也會是一個重要層面, 不過新教比較不是「教會以外無救恩」的角度...) 我認為的重點如上... ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言: : https://goo.gl/uxESje : 第九章 得救的方法——不是信而行律法,不是信而有行為 : 第十章 雅各書二章的信心與行為的關係 : 第十一章 得救的方法——不是信而悔改 : 第十二章 得救的方法——不是認罪、禱告 : 第十三章 得救的方法——不是愛神,不是受洗 : 第十四章 得救的方法是信 : 第十五章 得救是永遠的——正面的理由(一) : 第十六章 得救是永遠的——正面的理由(二) : 第十七章 得救是永遠的——反面的辯正(一) : 第十八章 得救是永遠的——反面的辯證(二) : 第十九章 得救是永遠的——反面的辨正(三) : 以上是倪弟兄精彩前後連貫的講解信就得救 : (文長,可慢慢讀) : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 為何信就得救,因為只要加上任何一個其他條件 : 就有可能有人無法得救 : 比如受浸(受洗) 對一個臥病在床的人來說是困難的 : 比如呼求主名 對一個啞巴來說是困難的 : 而神不會讓有人有心接受,卻達不到 : 所以也不需要但書,可看上面目錄,有興趣可自行找該章節深入 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 簡單判斷你得救沒 : 所有疑惑過自己到底有沒得救的,必然是真得救的 : 沒有得救的人,一開始自己就知道了 : 簡單說,就像你是不是間諜,別人不能肯定,但自己肯定知道。 : 而那些疑惑自己是不是間諜的,基本上就不是啦 : 他們疑惑只是頭腦不清楚,讀經不清楚,或被人影響 : 好比拿到一張傳單,寫你就是007三號,他們就東想西想難道我是! : 或是遇到些神棍,胡言亂語搞的他們心裡崩潰,自我懷疑 -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1494915235.A.B39.html ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/16/2017 14:16:16

05/16 14:23, , 1F
文中提到的連結很棒
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05/16 14:23, , 2F
05/16 14:23, 2F

05/16 14:23, , 3F
父親說:你一次是我的兒子,就永遠是我的兒子。
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05/16 14:24, , 4F
兒子聽見了,趕快用石頭打破玻璃
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05/16 14:24, , 5F
把碗摔破,把臺布掀起來,讓碗都滾到地上去
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05/16 14:24, , 6F
又對父親作許多不禮貌的舉動
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05/16 14:25, , 7F
這 是 很 奇 怪 的 反 應 吧
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05/16 14:26, , 8F
如果真的相信耶穌是你的父親
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05/16 14:26, , 9F
為什麼會這麼做呢?
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05/16 14:27, , 10F
在討論串中 你一直很怕有人被信就上天堂的觀念"誤導"
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05/16 14:27, , 11F
但一個真正信的人 怎麼會去做這樣的事呢?
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05/16 14:28, , 12F
信就上天堂沒有問題。但信跟道德無關那就有問題。
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05/16 14:29, , 13F
若信是一種被饒恕的過程,那就是道德失敗而乞求原諒的過
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05/16 14:29, , 14F
程。這個過程本身就是道德的,或者道德的要求。
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05/16 14:34, , 15F
信本身就是一種道德的行動。我想這是我要表達的。
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05/16 14:38, , 16F
因為每個人的"信"都不一樣啊,對某些人而言,有去教會
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05/16 14:39, , 17F
有禱告,有念經,有奉獻就是信了
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05/16 14:39, , 18F
死刑犯求饒說請不要讓我下地獄 我錯了QQ
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05/16 14:40, , 19F
就算其他行為或內心根本不是這回事也不打緊
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不代表他有道德反省
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05/16 14:40, , 21F
這整個過程完全取決於耶穌的慈悲心
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05/16 14:41, , 22F
祈求原諒的人也可以只是不想下地獄
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05/16 14:42, , 23F
真正可以信賴的是耶穌的保證 而不是死刑犯的道德反省吧
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就算是以佛教往生極樂來說
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05/16 14:43, , 25F
能依賴的終究還是彌陀的接引
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05/16 14:44, , 26F
除了這個我想沒有佛教徒敢說他可以靠自己
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就更別說完全是無條件赦免的基督教了
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05/16 14:45, , 28F
不依靠耶穌的慈悲赦免 想靠自身的道德省思 我想風險更高
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05/16 14:46, , 29F
請看路18:13-14。這是真心還是形式上的呢?
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05/16 14:47, , 30F
厲害!完全掌握精髓!
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05/16 14:47, , 31F
當然沒有說道德要100分,這我已經講過了。
05/16 14:47, 31F

05/16 14:54, , 32F
推a大,真正可以信賴是耶穌的保證
05/16 14:54, 32F

05/16 15:02, , 33F
a這樣可以被說服、甚至信耶穌的話,那看不懂我的觀點,
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也不是那麼重要啦。
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也推P大的連結 內容簡單易懂 卻很感人
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05/16 17:23, , 36F
要往西方極樂世界當然是靠自己 不然靠佛嗎
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05/16 17:24, , 37F
啊不是要去靠自己的佛教板了?
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05/16 17:29, , 38F
要到西方極樂世界 算是修到菩薩境界以上了 難道是佛幫的?
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05/16 17:30, , 39F
喔對齁~板主趕人啦 閉嘴囉 基督一言堂
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還有 132 則推文
還有 2 段內文
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都主張信就得救
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我看前面那三篇wiki的文
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05/16 23:29, , 174F
也是這樣寫的
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為什麼你站在相反的論述立場呢
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這樣不就違反正統了嗎
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05/16 23:32, , 177F
我的意思是
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如果我去一間教會 牧師在台上說
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上天堂不是靠信耶穌 是要靠自己的努力
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05/16 23:33, , 180F
那這間教會一定有問題不是嗎
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我有說要靠自己努力嗎?XD
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05/16 23:33, , 182F
可是你怎麼會提出相反一般基督教的論述呢
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05/16 23:34, , 183F
所以我到底說了什麼?你理解成什麼呢?
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05/16 23:34, , 184F
在之前的大規模討論中
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05/16 23:35, , 185F
你的立場是 並不是信了就得救
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這不是很奇怪嗎 因為維基也說信就得救了
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05/16 23:35, , 187F
所以想問為什麼你會這樣說
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05/16 23:36, , 188F
問題是你怎麼定義「信」。每個人講的信都包山包海包一堆
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05/16 23:36, , 189F
耶XD
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05/16 23:37, , 190F
有人說要正確教義才叫信;有人說要真心悔改才叫信;
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05/16 23:37, , 191F
預定論說要被揀選才叫信:阿民念說要信到最後才叫信;
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05/16 23:37, , 192F
理由是。他們讀有些經節,看到基督徒好像會失去救恩對吧
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05/16 23:38, , 193F
天主教說要在教會保守中才叫信....
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05/16 23:38, , 194F
基督徒也會因為沒有「作好」被丟到黑暗,不能進天國?
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05/16 23:39, , 195F
重點是 如果我相信耶穌可以就我
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05/16 23:39, , 196F
耶穌可以救我
05/16 23:39, 196F

05/16 23:39, , 197F
那不管是預定論 還是阿民念
05/16 23:39, 197F

05/16 23:40, , 198F
都是得救的證據不是嗎
05/16 23:40, 198F

05/16 23:40, , 199F
恩恩 你單純相信不就夠了嗎?我講的比較是神學的部分
05/16 23:40, 199F

05/16 23:41, , 200F
或者是要說服某些非基督徒的部分...
05/16 23:41, 200F

05/16 23:41, , 201F
從一個人的相信 就可以逆推是上帝在背後...強迫他信
05/16 23:41, 201F

05/16 23:41, , 202F
或是上帝預知他願意 所以也預定他會信
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05/16 23:42, , 203F
我們用逆推的方式
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05/16 23:42, , 204F
從一個人願意相信 就可以推論是背後的上帝在干涉
05/16 23:42, 204F

05/16 23:42, , 205F
你沒有這些問題就暫時略過即可XD 過幾年遇到再說吧;沒
05/16 23:42, 205F

05/16 23:42, , 206F
是這樣子沒錯吧
05/16 23:42, 206F

05/16 23:42, , 207F
遇到也感謝神吧
05/16 23:42, 207F

05/16 23:43, , 208F
我的簡單講法也是信了就得救阿 只是我在講什麼叫「信」
05/16 23:43, 208F

05/16 23:43, , 209F
好的
05/16 23:43, 209F

05/16 23:44, , 210F
而已(複雜講法)。
05/16 23:44, 210F

05/17 20:52, , 211F
這一系列討論這篇最讚,因為有宗教比較,呵呵
05/17 20:52, 211F
文章代碼(AID): #1P6fYZiv (Christianity)
文章代碼(AID): #1P6fYZiv (Christianity)