[討論] 長大成熟(1)：否認己vs交付己
還是丟開來亂的老魚，回到聖經吧！
基本上還是羅1-8的解讀問題。
本文提出五個命題（包含小結的那個命題）來陳述「否認己」與「交付己」的關係。
→ speed2: sorry,我對如何實踐"否認己""捨己""背十字架"比較有興趣 02/16 11:13
→ speed2: 也請針對重生後要不要認罪 捨己犧牲 背十字架再詳細說明^^ 02/16 11:15
這部份看完全文的五個命題就應當明白。
[...]
→ speed2: 這讓我想到之前某基督徒被抓 喊說:只有神能審判我 02/16 11:51
→ speed2: 那麼性侵 貪汙的牧師 也可以這樣說:我重生了 就無罪了? 02/16 11:54
回應在以下的3.。
◎字義→概念典模：
G533 aparneomai 否認己 代表經文：太16：24「恢復本：否認己，和合本：捨己」，
還有「彼得三次不認主」也是同一個字。
太16:24
於是耶穌對門徒說：「若有人要跟從我，就當捨己/否認己，背起他的十字架來跟從我。
G3860 paradidomi 交付己 代表經文：太5：25「送給（審判官）」，加2：20「捨己」。
加2：20
我已經與基督同釘十字架，現在活著的不再是我，乃是基督在我裡面活著；並且我如今在
肉身活著，是因信 神的兒子而活；他是愛我，為我捨己/交付己。
我們可以用這兩個字當作基督徒生活實踐的兩個概念典模，
來看他們二者的關係為何。
◎問題意識簡介：
「交付己」是基督那端發生的事情（加2：20）；
「否認己」是基督門徒這端發生的事情（太16：24）。
但「交付己」也一直在基督門徒信仰生活中產生
羅12:1
所以，弟兄們，我以 神的慈悲勸你們，將身體獻上，當作活祭，是聖潔的，是
神所喜悅的；你們如此事奉乃是理所當然的。
「獻上」（3936 paristemi）跟「交付」是同一個動作，同一個意義內涵。
這節經文也是加爾文那篇開展「否認己」概念論述的鑰節，
但我們必須注意，從原文的角度，應該是「交付己」的典模。
雖然兩個典模不是相斥的，也可能探討到最後是合一的，
但在探討到最後之前，我們必須區分清楚--本文的問題意識。
事實上，我們若看羅馬書的論述脈絡，
則羅5的「亞當圈→基督圈」，及羅6的「罪的奴僕→義的奴僕」，
到羅7：1-3總結羅5-6的隱喻：「新的丈夫」，
再再都是屬於「交付己」的概念典模中。
羅5：從交付給亞當原罪傳承，到交付給基督寶血稱義的新傳承；
羅6：從交付給罪掌權，到交付給義掌權；
羅7：1-3：從交付給舊丈夫（律法），到交付給新的丈夫（基督/聖靈）。
而否認己，在三個段落中，就是：
否認亞當原罪的傳承之自我；
否認罪掌權的自我；
否認舊丈夫/律法稱義的自我。
1.「否認己/交付己」是重生＝基督門徒新生命/背起自己的十架/處理Hata的開始
太
16:21 從此，耶穌才指示門徒，他必須上耶路撒冷去，受長老、祭司長、文士許多的苦，
並且被殺，第三日復活。
16:22 彼得就拉著他，勸他說：「主啊，萬不可如此！這事必不臨到你身上。」
16:23 耶穌轉過來，對彼得說：「撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼
神的意思，只體貼人的意思。」
16:24 於是耶穌對門徒說：「若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。
16:25 因為，凡要救自己生命（生命：或譯靈魂；下同）的，必喪掉生命；凡為我喪掉生
命的，必得著生命。
16:26 人若賺得全世界，賠上自己的生命，有甚麼益處呢？人還能拿甚麼換生命呢？
加2:20
我已經與基督同釘十字架，現在活著的不再是我，乃是基督在我裡面活著；並且我
如今在肉身活著，是因信 神的兒子而活；他是愛我，為我捨己。
2.「否認己/交付己」＝拋棄老我、轉成新人，從神的眼光來看已經完成了（過去式）
加3:27
你們受洗歸入基督的都是披戴基督了。
林前6:11
你們中間也有人從前是這樣；但如今你們奉主耶穌基督的名，
並藉著我們 神的靈，已經洗淨，成聖，稱義了。
加2:17
我們若求在基督裡稱義，卻仍舊是罪人，難道基督是叫人犯罪的嗎？斷乎不是！
加2:20
我已經與基督同釘十字架，現在活著的不再是我，乃是基督在我裡面活著；並且我
如今在肉身活著，是因信 神的兒子而活；他是愛我，為我捨己。
羅6：6
因為知道我們的舊人和他同釘十字架，使罪身滅絕，叫我們不再作罪的奴僕；
腓1：20-21
照著我所切慕、所盼望的，沒有一事叫我羞愧。
無論是生、是死，總叫基督在我身上照常顯大。
因我活著就是基督，我死了就有益處。
弗4：20-24恢復本有把「過去式」翻譯出來
但你們並不是這樣學了基督；
如果你們真是聽過祂，並在祂裏面，照著那在耶穌身上是實際者，受過教導，
在從前的生活樣式上，脫去了舊人，這舊人是照著那迷惑的情慾敗壞的；
而在你們心思的靈裏得以更新，
並且穿上了新人，這新人是照著神，在那實際的義和聖中所創造的。
3.「否認己/交付己」＝拋棄老我、轉成新人，從人的眼光來看沒有完成（現在進行式）
林前3
3:1 弟兄們，我從前對你們說話，不能把你們當作屬靈的，只得把你們當作屬肉體，
在基督裡為嬰孩的。
3:2 我是用奶餵你們，沒有用飯餵你們。那時你們不能吃，就是如今還是不能。
3:3 你們仍是屬肉體的，因為在你們中間有嫉妒、紛爭，這豈不是屬乎肉體、照著世人的
樣子行嗎？
3:4 有說：「我是屬保羅的」；有說：「我是屬亞波羅的。」
這豈不是你們和世人一樣嗎？
3:5 亞波羅算甚麼？保羅算甚麼？無非是執事，照主所賜給他們各人的，引導你們相信。
（引到v4、v5，
是回應老魚長期在網路上到處貼經典--包含上面--證明自己+攻擊他人的躁動XD）
羅
3:3 即便有不信的，這有何妨呢？難道他們的不信就廢掉 神的信嗎？
3:4 斷乎不能！不如說， 神是真實的，人都是虛謊的。如經上所記：你責備人的時候，
顯為公義；被人議論的時候，可以得勝。
故從神的眼光，跟從人的眼光看是不一樣的；
義的奴僕、披戴基督者，不該有老我，卻有老我的行為樣式，
這就叫「幻象」。
神的眼光是「實在的」，人的眼光是「幻象的」（羅3：4）。
但我們就是人，聖徒相通、教會生活，在世生活就是需要面對這些，
即便我們相信也盼望在永恆中會被「成全」（神的眼光），
但在世時，我們需要在人的眼光中互相提醒、成長、遠離這些幻象，
以免我們被欺騙、離開基督。
故，
→ speed2: 這讓我想到之前某基督徒被抓 喊說:只有神能審判我 02/16 11:51
→ speed2: 那麼性侵 貪汙的牧師 也可以這樣說:我重生了 就無罪了? 02/16 11:54
這位牧師忘記自己是人，不是神了。
神的眼光中人已完全（因為披戴基督、神看到我們未來被成全的模樣），
但人的眼光是否因此完全沒有價值呢？
這部份simonwu20923前面問過，
反文化派的朋友們也因為否定人的眼光，
所以他們更容易遭遇這位牧師不重視人眼光而來的道德困境，
老魚何嘗不是如此？
把同婚議題完全當作教會內部事務的人，何嘗不是如此？
宗教右派何嘗不是如此？
難道這些人要怪罪神為何看基督徒為義人？
羅
3:3 即便有不信的，這有何妨呢？難道他們的不信就廢掉 神的信嗎？
3:4 斷乎不能！不如說， 神是真實的，人都是虛謊的。如經上所記：你責備人的時候，
顯為公義；被人議論的時候，可以得勝。
3:5 我且照著人的常話說，我們的不義若顯出 神的義來，我們可以怎麼說呢？神降怒，
是他不義嗎？
3:6 斷乎不是！若是這樣， 神怎能審判世界呢？
3:7 若 神的真實，因我的虛謊越發顯出他的榮耀，為甚麼我還受審判，好像罪人呢？
3:8 為甚麼不說，我們可以作惡以成善呢？這是毀謗我們的人說我們有這話。
這等人定罪是該當的。
人的眼光不重要嗎？
你責備人的時候，顯為公義；被人議論的時候，可以得勝。
4.「交付己」帶來「否認己」的實效＝遠離老我/罪身/情慾的幻象
（之前寫的再貼一次）
「老我」＝屬情慾。
「新我」＝屬聖靈。
從稱義的角度，基督徒是完全屬乎聖靈，是義的奴僕，是基督家族的一份子，
故沒有「老我」。
但從這個「新我」從嬰兒開始生長的角度，會有一些類似「老我」的表現（順從情慾），
我們可以說，那些是「幻象」，是終將退去的鬼魅陰影。
現在的問題是，「不成熟的新我」如何生長？過去的幻象又如何退去？
保羅的「看過去萬事（律法主義）為糞土」大致就是「老我/情慾」的概念，
腓
3:7 只是我先前以為與我有益的，我現在因基督都當作有損的。
3:8 不但如此，我也將萬事當作有損的，因我以認識我主基督耶穌為至寶。
我為他已經丟棄萬事，看作糞土，為要得著基督；
3:9 並且得以在他裡面，不是有自己因律法而得的義，乃是有信基督的義，
就是因信 神而來的義，
3:10 使我認識基督，曉得他復活的大能，並且曉得和他一同受苦，效法他的死，
3:11 或者我也得以從死裡復活。
3:12 這不是說我已經得著了，已經完全了；我乃是竭力追求，或者可以得著基督耶穌所
以得著我的（所以得著我的：或譯所要我得的）。
3:13 弟兄們，我不是以為自己已經得著了；
我只有一件事，就是忘記背後，努力面前的，
3:14 向著標竿直跑，要得 神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。
竭力追求什麼？就是追求更愛基督（以認識我主基督耶穌為至寶），
更認識基督（的道），
以致於更見證基督（得著基督）。
更多愛基督，就更少愛過去的幻象；
是從「愛/交付自己給基督」去發動，而非從「否認己/律法之禁戒」去發動；
否認萬事/老我/情慾是結果，而非原因。
5.小結：交付己就是在基督的愛中/被聖靈澆灌
羅
8:1 如今，那些在基督耶穌裡的就不定罪了。
8:2 因為賜生命聖靈的律，在基督耶穌裡釋放了我，使我脫離罪和死的律了。
5:5 盼望不至於羞恥，因為所賜給我們的聖靈將 神的愛澆灌在我們心裡。
至於「交付己」＝基督徒的生命具體而言如何成長，新我的嬰孩如何長大成熟，
還是重貼之前寫的：
認罪要看是Awon，還是Pesha，還是Hata。
Awon終極要靠基督寶血的稱義，實踐就是「愛鄰舍如己」的「公正」；
Pesha終極是終末的同歸於一，實踐就是在愛中復和/和好的工作；
Hata終極是靠恩典持守到底以致於「完全」，實踐就是找到自己的「召命」而到死地。
三者都是基督十架的工作（終極層面），
也是基督門徒背十架走天路的工作（實踐層面）。
「捨己犧牲」是基督門徒牧養自己所被託付的羊（志業或召命）時，
自然會做的事情。
其實，只要實踐「愛人如己/愛仇敵」的命令，
基督徒的人生就是一場「捨己犧牲」；i.e.交付自己給我們愛的對象。
「十架」同時有「基督的十架」與「基督門徒的十架」兩個層面，如前所述。
「我們愛，因為神先愛我們」（約一4：19）
這就是「基督的十架」與「我們自己的十架」交會的場景。
勝過罪，以上兩個十架的角度是同時與交錯發生的。
從神的眼光來看，基督徒就是在基督裡的義人，
但若沒被揀選、褻瀆聖靈等等，那就不在基督裡，神的永恆眼光中也不是義人
羅8：10
基督若在你們心裡，身體就因罪而死，心靈卻因義而活。
另外就是羅5：1-11等等。
「福音」就是「愛」。
勝過罪(Pesha＝關係破壞)的方法，當然就是愛。
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
--
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五個命題的條列：
1.「否認己/交付己」是重生＝基督門徒新生命/背起自己的十架/處理Hata的開始
2.「否認己/交付己」＝拋棄老我、轉成新人，從神的眼光來看已經完成了（過去式）
3.「否認己/交付己」＝拋棄老我、轉成新人，從人的眼光來看沒有完成（現在進行式）
4.「交付己」帶來「否認己」的實效＝遠離老我/罪身/情慾的幻象
5.小結：交付己就是在基督的愛中/被聖靈澆灌
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 02/17/2017 08:02:09
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好問題！
這就是預定論/阿民念看似爭論，但其實實踐上一致之處。
許多學生時代的團契領袖，乃至於牧師、神學教師，
後來變成無神論者，或者各種遠離...。
他們過去在敬虔表現上，認罪、悔改，恐怕未必看得出差異或問題。
但其實他們沒被揀選/沒有持守到底？
或者他們看似遠離，仍是被揀選、最後會被神成全？
從人的角度真的很難判斷。
所以我們會彼此提醒，但仍有限度。
另一方面，「交付己」是很實際的知、情、行等等的全然「交付」，
無論是天主教強調的「教會權威」，或新教強調的「聖經權威」及「團契生活」等等，
都是這種「交付己」的實踐，並且可以實際知道、感受到、實踐到的。
「交付己」的模型比「否定己」完整，並且可實踐。
當然，和合本二者都翻為「捨己」，所以本來就不是非此即彼。
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