Re: [討論] 追問反方：如何除去同志的罪？

看板Christianity作者 (網管測試中)時間7年前 (2017/01/16 02:24), 編輯推噓8(8推 0噓 54→)
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現在的問題是如何讓同志去除罪 這個罪是信仰上的罪，並非法律上的 而這個同志是願意成為基督徒的同志 我覺得這個解決不在於澆灌愛 因為那之前有個更重要的前提，就是要信有神 （來11:6） 信神的話語、信罪的定義、信末日的審判 有ㄧ個救贖為你留存，那就是神已經愛你，那並不出於人，ㄧ個有罪的人如何替另一個罪 人除罪呢？ 你信神愛你並不虛假，那麼我的勸告才會有意義，離棄罪行、進入神國，這其實出於愛， 可以先守身查驗神的作為，信仰的追求是否得到喜樂，你的禱告是否得到安慰，你的重擔 是否卸下，你是否忘記了罪中之樂？那麼這就是神要給你的新生命 同意同婚是澆灌愛嗎？ 同婚是社會議題，聖經只有同性性這個罪 我何必容忍你存著這個罪，聖經翻到這個問題就跳過，然後告訴你每個人都有罪，你總有 一天能解決 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.69.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1484504648.A.50D.html
推
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沒有神的愛，人不會信有神。
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→
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先暫時跳開愛＝支持同婚吧。本系列討論前提是「反方」如
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何愛同志，或如何讓同志脫離愛。若都說不出來，反方就繼
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續沒有回到信仰的軌道上。我是期待反方能夠有好的見證的
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[打錯：如何讓同志脫離罪]
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神的愛就是為你捨命，這不是愛嗎？
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當你專注在追求信仰上，你自然的脫離罪中之樂
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那我想問一下：基督徒如何脫離罪？
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推
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你說的沒錯阿，我上一篇不就這麼講的。所以問題就進展到
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，如何讓同志追求信仰？
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推
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你前面講到公娼或私娼的例子，他們遭遇到的「結構」是可
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以理清楚的：金、黑、慾、各種心理社會的因素。所以即便
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執行上不是那麼簡單，但理論上是可以理清楚的。而同志呢
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？無論一個聲色場所的工作者的慕道友，或是一位出櫃的同
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志慕道友，他們若暫時無法脫離他們的「結構」。那麼反方
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教會的選擇就只有將他們隔離或趕出？那他們要如何追求信
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仰來脫離罪？
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關於另一個世界，「刺蝟男孩」一劇也是可以找來參考。
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如果說，請他們解決完，再來教會。那他們遭遇的「結構」
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就必須是「有解方」的，否則要他們解決完自己的「罪」，
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再來信耶穌？有沒有發現矛盾處？除非他們遭遇到的「結構
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」不是只有耶穌可以處理的「罪」。
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推
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如果那結構不是罪，那就表示社會的制度、方法等等可處理
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；除了「走出埃及」這類單位外，大陸也有付費「脫離同性
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戀」的詐騙單位...。反方基督徒有別的解方嗎？
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而那結構若不是罪，教會沒理由排拒在外；而那結構若是罪
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，教會沒理由不擁抱罪人，讓他獲得基督裡的恩典，以致於
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可以對付罪。
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推
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愛我，請無條件支持我~~~
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我說了，可以先當慕道者，這並沒有排除他們認識神
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推
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你前面說「如何不影響到其他信徒的信仰？」意思是可以繼
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續在教會裡面當慕道友的意思嗎？
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一些偏激反基督教的同志 也許正是神所要拯救的
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他們勇於追求自己所愛的 若把這愛轉向耶穌 那也是有可能的
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我們無須把神給限制住了 神的愛是闊長高深的
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我也是從慕道友開始接觸福音 受浸之後看到反同志經文
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也是有自己的情緒 覺得自己被定罪了 但透過禱告 漸漸明白
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神的旨意 神單單要我與祂聯合 不憑己意
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所以 前提是:願意相信神 相信 神才有路帶領
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推
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推tf、speed2
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如果宣稱那不是罪或是不悔改而受洗，當然會影響其他信徒
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其實the想要的答案應該在同光教會可以找到 只不過你們
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都視為異端罷了 看了某些人的言論總覺得緣木求魚 不可
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能一手認為同志是罪 一手又希望同志認同你們 何必委屈
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自己接受這樣的慕道友還怕他們受洗來污染你們 你們就驅
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逐同志 就像把同志教會當異端處理嘛 這不是'正統'基督
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教最擅長的嘛 不過對同志來說不是你們驅逐他們 而是他
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們不屑與你們為伍而已
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推
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福音是針對罪人，而非針對義人；所以反同教會隔離、驅逐
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同志會遭遇信仰上的內在矛盾。除非認為同志去外面「繞一
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圈」後能變成教會能接受的「罪人/義人」，那就要說如何
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變成？要變成什麼？不過tfnop似乎是說願意在教會裡面跟
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教會一起對付自己罪的同志慕道友，他的教會是接納的？
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那麼問題就是如何對付、對付成什麼樣？有沒有成功案例或
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理想典型？變成異性戀？禁欲終生？等等等...其實天主教
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的答案算是完整的反同教會的標準答案了。我只是想知道還
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有沒有「更具體」、「更佳」的解答。
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答案就是:同志會不會信耶穌是神的揀選 放膽傳就對了
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同志不是只有一個面向 還是有很多平安之子
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有偏激基督徒 也會有偏激同志 能不能得救 不是我們說了算
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有溫和基督徒 也會有溫和的同志 福音是給神的小羊聽得
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在這裡討論半天 爭對錯 不如實際走出去
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