[心得] 教會立場與我的立場之區別和回應版主

看板Christianity作者 (阿杯)時間7年前 (2017/01/09 17:00), 7年前編輯推噓32(32推 0噓 179→)
留言211則, 18人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
昨天經過一堆對話。可能會以為我代表召會的立場。 絕對不是。 召會的立場。就是反對「同性戀的性行為」。因為「同性戀的性行為」是罪。 教會應該作光、作燈臺。作世上的見證。 如果召會接納罪，等於教會就不是教會了。 --------------------------------------- 當然面對同婚的議題，召會也知道面臨青年難接受召會福音的問題。 所以召會決定往中壯區發展。 至於奉獻包的問題，那只是個別同工對我的談話。如同教會行政上的考量。 ------------------------------------- 至於我的看法，接納同性戀者，因為我也犯罪。 我經常犯罪，我愛慕虛榮、喜歡自誇、貪戀世俗、貪圖享受。 這些不都是罪嗎？ 憑什麼我是罪人，卻去定別人的罪？ 我相信任何人信了耶穌，一樣會犯罪。並不會因為信耶穌就有能力脫離罪。 如同加拉太書2章17節講到信耶穌之後的稱義: 我們若尋求在基督耶穌裡得稱義，自己卻也顯為罪人，這樣基督豈不是叫人犯罪的嗎？ 18節：絕對不是，因為我所拆毀的，若再建造，就證明自己是個有過犯的人。 19節：我藉著律法，已經向律法死了，叫我可以向神活著。 20節：我已經與基督同釘十字架，現在活著的，不再是我，乃是基督在我裡面活著， 並且如今我在肉身裡所活的生命，是我在神兒子的信裡，與祂連結所活的，祂是愛我， 為我捨了自己。 21節：我不廢棄神的恩，因為義若是藉著律法得的，基督就是白白死了。 這邊告訴我們保羅的邏輯，信了耶穌還是會有罪。 唯有釘十字架，才能向神活著。 ---------------------------------------- 第五章那邊說道： 我說，你們當憑著靈而行，這樣就絕不會滿足肉體的情慾了。 因為肉體縱任貪欲，抵抗那靈，那靈也抵抗肉體。 二者彼此敵對，使你們不能作所願意的。 ------- 但那屬基督耶穌的人，是已經把肉體和肉體的邪情私欲都釘了十字架， 我們若憑著靈活著，也當憑著靈而行。 不要貪圖虛榮，彼此惹氣，互相嫉妒。 怎麼才能把自己釘十字架？憑聖靈活著，憑聖靈而行。就是藉著禱告祈求， 讓聖靈充滿我們，變化我們。 聖靈在我們身上的工作是一生的。信主之後的改變也是逐漸的，不是立即有效的， 但聖靈在我們身上會將我們逐漸變化。我自己用一個屬於我自己的名詞， 罪的脫落。 我們不要有肉體的行為，就要靠著聖靈的運行。才逐漸使我們不會有肉體的行為。 最後第六章： 藉著我們主耶穌基督，就我而論，世界已經釘了十字架，就世界而論，我也已經釘了 十字架，受割禮不受割禮，都無關緊要，要緊的乃是作新造。 凡照這準則而行的，願平安憐憫臨到他們，就是臨到神的以色列。 從今以後，人都不可攪擾我，因為我身體上帶著耶穌的烙印。 有耶穌印記到我們身上時，我們才能誇口，世界釘了十字架。我們不再犯罪。 這變化是一生之久的。 所以，我既然認定我是罪人。我當然接納罪人。我也不能定罪別人。 我也不是教會。版主認為我是以教會的立場來看罪。絕對不是。因為教會是神的見證。 是神的燈臺。 但我是以個人的立場來看罪。那向他們傳福音信耶穌，有什麼不對。 性傾向這種問題，是無解的。但如果用政治、逼迫、造謠捏造的方法， 要求不要通過同婚法，也是可恥的。 以我看到去年12/26日鼓勵人們站出來反同。 其中1分27秒左右，提到到學校教導尊重多元的義工，他剪接的內容是 義工「主動教導」同性間的性行為。 我也認為極度不妥。寫信去同志網站抗議，你們怎麼作這件事情。 結果他們跟我在臉書上討論起來。他給我完整的影片，是學生主動發問的。 這些義工回答的。 好笑得是，這影片是基督教團體蒐集的。 https://drive.google.com/drive/u/0/folders/0B28RYBynhbumNXp0dU01SHp3QVU 同志教育入侵校園。 明明不是多元性別義工主動教導，卻為了反同性戀性行為這個罪，自己去犯「造謠」的罪 。這是良心的表現嗎？ ------------------------------------------------------------------ 回應版主的話： 版主提到傳福音還要看風向嗎？
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01/08 16:45,
看市場風向來調整說法.....我還以為我管的是基信板
01/08 16:45
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01/08 16:45,
原來是企業形象版啊 (抬頭)
01/08 16:45
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01/08 16:46,
c大還有什麼好方法可以把神包裝得更好更受歡迎嗎？
01/08 16:46
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01/08 16:46,
歡迎分享喔
01/08 16:46
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01/08 16:46,
神的教會就得靠你們這些會看風向好拉客戶的人才惹
01/08 16:46
我實實在在告訴你，看風向的不是召會。在台北很多青年為主的教會已經轉變風向。 版主應該詢問的是他們的牧長。 詢問在召會裡聚會，不管召會事務的小弟兄，是沒有用的。 我之前的文章早就說過，我在召會聚會，只是我認識的弟兄姊妹都只有召會。 我的朋友也是召會的弟兄姊妹。我沒有其他朋友了。 所以，我才會留在召會聚會。而且我也長期得憂鬱症。並不參加複雜的教會事務， 在我去年8/20日車禍，唯一來看我的，都是召會的弟兄姊妹。 甚至拉班從台中趕來，又要坐高鐵回到台北。 我怎麼不感謝弟兄姊妹的扶持照顧。 教會的主流看法跟我不一樣。他們（弟兄姊妹們）都知道。他們也沒有像DF31如此， 一定要把我趕出召會。不需要將我的看法當作召會的看法。 失去年輕人的支持，乃是萌萌們的抹黑。讓人同情同性戀。 如果不是萌萌的抹黑，誰會對5％的同性戀感到同情？又不是他們年輕人的事情。 向年輕人傳福音時，就會遇到他們會認為是萌萌的黑手，又來了。 我們的立場，應該是行的正，作的通。而不是因為抹黑他人，而不要這市場。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.22.248.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1483952418.A.8E5.html ※ 編輯: clark0816 (223.22.248.36), 01/09/2017 17:11:43
推
01/09 20:27, , 1F
都是罪人 沒錯 那同性性行為 需不需要改
01/09 20:27, 1F
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01/09 20:30, , 2F
求主醫治弟兄的憂鬱症 保守你的心 常常喜樂 無所懼怕
01/09 20:30, 2F
推
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有人被聖靈引導要去處理，那就去處理；有人認為那不在優
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不會因為一人的逼迫就離開 召會是神的家 不是某人的家
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先順序的前面，那就大膽靠主先去處理更優先的問題。
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01/09 20:32, , 6F
我們自己對待自己的「成聖議程」，不也是如此？
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之前我也被他嗆說去靈糧堂呢 XD 但沒人可以趕我們走啦
01/09 20:32, 7F
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01/09 20:34, , 8F
這篇立場已經很清楚了 召會是金燈台 立場要清楚
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但個人的部分 自己對得起跟主的關係 就好了 無須強迫他人
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認同自己的理念
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否則就變成別人都是錯的 讓驕傲的罪趁隙而入
01/09 20:36, 11F
推
01/09 20:37, , 12F
至於有人認為同性性不是罪，反正他自己跟上帝交帳。除非
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影響到別人...反正頂多請他去接納同志的教會即可。
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01/09 20:38, , 14F
論誰對誰錯 就陷入善惡知識樹的陷阱 我也常如此 求主赦免
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我相信也有人一生甚麼罪都認完了 唯獨同性性行為無法認罪
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01/09 20:40, , 16F
那也是他跟神的關係 別人無法置喙 畢竟每個人都無法真完全
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01/09 20:42, , 17F
保羅弟兄都有刺了 誰敢說自己都沒有呢?
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推
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羅馬書 8:7 原來體貼肉體的，就是與神為仇；因為不服神
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的律法，也是不能服，
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羅馬書 8:8 而且屬肉體的人不能得神的喜歡。
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羅馬書 8:9 如果神的靈住在你們心裡，你們就不屬肉體，
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乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。
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推
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如果聖靈真要他處理同性性的罪，不會讓他不知罪。或者說
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他的生活、工作、召命各方面一定會產生虧損。因為情慾的
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敗壞是會滲透到生命的每個層面。而若同性性對某些人不是
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情慾的問題，他就能在聖靈九果中領受基督裡的平安。
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推
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羅馬書 8:13 你們若順從肉體活著，必要死；若靠著聖靈
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治死身體的惡行，必要活著。
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我講一下我的經歷。2008年，我從銀行離職。我是正式考進去的行員。 雖然當理財專員。但業績不到。就換工作項目而已。並不會被炒魷魚。 但是，哪有工作沒有壓力的？經理還是會逼。台股的高點在2008年5/19。 我那時已經感覺不對勁。全球都不對勁。金融風暴前。我已經不叫別人買基金。 我也不叫人買連動債。可是經理一直逼迫我賣連動債。我不想騙客戶。 那不是我的錢。但我真的不想騙人。所以決定離職了。 以前覺得騙人，很正常。做作業績，還有獎金。又不是我的錢。有什麼關係。 但是，我就在2008年五月底份遞出辭呈。同事們都覺得我瘋了。 但我不想騙人了，主管講可以回來當櫃員，主管對我實在很好。但是我還是有業績壓力， 還是要騙人。做人需要騙人呢？ 我想這就是聖靈在我身上的工作，讓我脫離騙人，厭惡騙人。 拉班習慣笑我很單純。其實是笑我蠢。 我真的不想為了騙人，而使我的良心有虧欠。我也恨惡欺騙。恨惡騙別人，也恨惡 被別人騙。這就是我想說，聖靈在我身上的工作。 但是我還是有其他的罪存在阿，我貪念世俗，愛慕虛榮，這些都還沒有除掉阿， 所以需要聖靈一生在我身上做工，讓我脫離罪惡的自己。 在認知自己就是罪人的情況下，叫我去定罪同性的性行為。我也作不來。 因為我覺得我沒有比別人高尚。我有什麼資格？ 我只能說我是個罪人，蒙主恩，這是我身份，榮耀歸給神。我是罪人蒙主恩。
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01/09 20:48, , 29F
（以上都是在談同志基督徒；暫不考慮非信徒的同志）
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例如說，有人的情慾破口是貪吃、是食慾，他若不對付而放
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縱之，他就會收敗壞（一個認真跟隨基督的人一定會知道）
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；但另一個人貪食慾對他不是生命的（優先）問題，他即便
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01/11 10:38, , 175F
至於守貞這種舊觀念都要丟掉 現在流行性解放 別再傳統了
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01/11 10:39, , 176F
多少孩子活在對性的恐懼裡(其實是父母不融洽) 造成性壓抑
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01/11 10:40, , 177F
台灣才會少子化(因上一代不幸福影響下一代不敢結婚)
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或是上一代不幸福 下一代結婚後複製負面婚姻 惡性循環
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所以我想政府是希望透過健康的性教育 遠離少子化
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01/11 11:23, , 180F
不然呢!?眼睛遮著耳朵閉著嘴巴捂著裝作甚麼都沒有
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01/11 11:24, , 181F
然後讓小孩自己去偷看AV或是成人網站!?
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推
01/11 23:33, , 182F
搬弄感染率，只是消費感染者，又錯置因果關係。
01/11 23:33, 182F
推
01/12 01:56, , 183F
uka，你搞不清楚原論述才會說啥搬弄感染率
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01/12 01:57, , 184F
Clark自己就說他支持同婚是因為同婚會導致愛滋率下降
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01/12 01:57, , 185F
不討論愛滋感染數據是要討論啥?
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我很同情也了解Clark的出發，但目前沒有任何真實數據
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01/12 02:00, , 187F
(至少美國沒有) 說同婚通過會導致男男愛滋傳染率下降
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我們有的只有同婚通過前的模擬、和與愛滋不相關的醫療
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01/12 02:02, , 189F
數據
01/12 02:02, 189F
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01/12 10:30, , 190F
大家的立場都很鮮明，證明這裡包容多元，就讓政治歸政治
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01/12 10:30, , 191F
，基版歸基版吧。
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01/12 13:47, , 192F
我朋友說有些基督教團體是有問題的 所以你說那些影片...
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01/12 13:48, , 193F
因為我朋友以前在媒體界 有人叫他做一部影片的剪輯 內容是
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01/12 13:50, , 194F
幫殘障者打手槍 而找他的便是一個基督教教會
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他覺得這個基督教教會很有問題 因為幫殘障者打手槍的就是
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01/12 13:52, , 196F
同志 這背後還有基金會 等等
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01/13 12:19, , 197F
相信已經很多人解釋過什麼是性解放 二檔怎麼還會以為是守
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01/13 12:19, , 198F
貞的相反詞 不懂的話 連google都懶喔 你根本是空檔吧
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01/13 20:28, , 199F
我大學修過女性主義 自然知道甚麼是"性解放"
01/13 20:28, 199F
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看起來你需要重修囉
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01/14 00:52, , 201F
能請教一下是哪間學校哪位教授嗎？這麼混
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01/14 12:40, , 202F
你是個罪人，你不敢定罪同志，但很敢定罪教會跟會友
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只能祝福你擺出這種嘴臉，同志族群會買帳囉，科科
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教會。我定罪哪一個教會？召會嗎？關於召會，我講的話是屬實的阿！ 有錯誤的地方，歡迎指正。 定罪會友？我講了誰的壞話。我跟DF31的對談，只是請他拿出實際的數據。 信基大樓是否有人燒金紙。拜偶像？ 召會實際聚會人數真的有30萬嗎？這個都請對方拿出證據而已。我就承認我輸了阿！ 只是對方一直跳針。讓我當然生氣阿！ 關於版主說。定罪教會，定罪會友。也請拿出證據。 ※ 編輯: clark0816 (223.22.248.35), 01/14/2017 16:19:25
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01/14 19:24, , 204F
屬實跟定罪不衝突
01/14 19:24, 204F
那笑話了。張茂松的行為是可被稱讚？ 康希的貪污，是合情合理？ 版主，這樣你都認同他們的行為。也會模仿他們的行為囉。 因為他們是教會的牧長。所以，不可說實話？ ※ 編輯: clark0816 (223.22.248.35), 01/14/2017 19:34:38
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輪不到你我說，因為我们不夠格
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還是你要搶耶穌的審判權？
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另外我應該補充一下，定罪包含在陳述事實裡面
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01/14 20:03, , 208F
在我看來，你所謂的陳述事實就是定罪，搶耶穌的審判權
01/14 20:03, 208F
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01/14 20:04, , 209F
如果你覺得你"只是在陳述事實而沒有定罪"，那是錯覺
01/14 20:04, 209F
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01/14 20:04, , 210F
因為陳述事實不會帶那麼多情緒進去，定罪才會
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01/14 20:05, , 211F
定罪很爽我懂，因為那會給自己一種我不是罪人的錯覺
01/14 20:05, 211F
恩！我知道你的結論了。反對同志，那是罪。 支持張冒松、康希。因為那是我們不能說的祕密！ ※ 編輯: clark0816 (223.22.248.35), 01/14/2017 20:43:47
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