[問題] 部份加爾文/部份阿民念會導致什麼結果?

看板Christianity作者 (兔子)時間8年前 (2016/06/02 14:20), 8年前編輯推噓72(72推 0噓 357→)
留言429則, 11人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
大概是這種概念 ┌───────┬─────────┐ │ │ 人 │ │ ├────┬────┤ │ │全然敗壞│尚存神榮│ ├─┬─────┼────┼────┤ │ │無條件揀選│ 得救 │ 得救 │ │神├─────┼────┼────┤ │ │ 允許抗拒 │ 死 │ 不一定 │ └─┴─────┴────┴────┘ 當然加爾文和阿民念要作用在同一個人身上是不可能 但是如果部份人是用加爾文的部份概念 部份人用阿民念的部份概念 這是有可能的一種新論述 還是兩面不討好的異端呢 也來列五點 1.有些人全然的敗壞，有些尚存神榮。 2.神對部份人無條件的揀選，對部份人要求以自由意志來回應。 3.耶穌的寶血為全人類而流出，但只有部分人蒙揀選而得救。 (所有2.的前者和部份2.的後者) 4.部份人無法抗拒救恩，部份人可以抗拒救恩。 5.部份人蒙恩後被神保守到永恆，部份人可以失去救恩。 我本人是加爾文派的啦 預定論、雙重預定論、極端雙重預定論、正統雙重預定論、墮落前預定論、墮落後預定論 都略懂略懂 但是這種並存的概念還是第一次聽到提出 請問要怎樣回應這種說法? (為了避免讓討論太發散 針對我的觀點回應就好 如果想回應下方其他網友的觀點 另外開一篇會比較清楚) -- ◢ █▼█◣ lagoMＡOrpha ◢wν◥█◣ ▎◤ ◣ ◢ ▃▃ '▅ξ█ ◥◣__入 ▌ ▍ 大___ζ◣ 嚕 /▼◥ ▄ ▍◤ ◢▌\ █ 小 比 ｜ \ 耳獸 ◤▍ 界〥 /◢｜◤ 織 ∞╰─╯ http://blog.yam.com/hirabbitt ╰─╯∞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.114.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1464848412.A.031.html
推
06/02 14:42, , 1F
這兩位都不懂福音是什麼 所以他們講的可以跳過
06/02 14:42, 1F
→
06/02 14:42, , 2F
問我就對了 o.o
06/02 14:42, 2F
→
06/02 14:44, , 3F
經上說天國是努力的人進去的 這話正解
06/02 14:44, 3F
推
06/02 14:49, , 4F
努力什麼呢 努力改變自己 結出聖靈果子仁愛、喜樂、
06/02 14:49, 4F
→
06/02 14:49, , 5F
和平、忍耐、恩慈、良善、信實、
06/02 14:49, 5F
某種概念上這兩位就是在討論"努力"是哪裡來的 是神恩獨斷(加爾文) 還是共作(阿民念)
→
06/02 14:50, , 6F
約翰福音 15:3 現在你們因我講給你們的道，已經乾淨了。
06/02 14:50, 6F
"乾淨"不需要人的作為=>神恩獨作
→
06/02 14:51, , 7F
你們要常在我裡面，我也常在你們裡面。枝子若不常在葡
06/02 14:51, 7F
→
06/02 14:51, , 8F
萄樹上，自己就不能結果子；你們若不常在我裡面
06/02 14:51, 8F
→
06/02 14:51, , 9F
，也是這樣。
06/02 14:51, 9F
→
06/02 14:52, , 10F
(沒結果子的就砍了)
06/02 14:52, 10F
"結果子"需要人的作為=>共作 "得救" => ???
→
06/02 14:54, , 11F
沒有什麼預定不預定 自認預定的 沒果子也是死路一條
06/02 14:54, 11F
推
06/02 14:58, , 12F
個人努力 -> 改變 -> 結出果子
06/02 14:58, 12F
看起來您比較偏共作論 但卻說阿民念不懂福音 請問是反對阿民念五點中的哪一點
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06/02 15:00, , 13F
以主為生命 效法 去活出(聖靈帶領生活)新生命
06/02 15:00, 13F
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06/02 15:00, , 14F
從靈生的 才是屬神的國的人
06/02 15:00, 14F
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06/02 15:01, , 15F
不在活在過去 為自己而活 滿足自己慾望而活的過去
06/02 15:01, 15F
同意 我表格中右下方那一塊的人就是指這個觀點 請問您反對我五點中的哪一點
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06/02 15:04, , 16F
別擅自 把人分門別類 我不認識那些人
06/02 15:04, 16F
OK 相信您的理念已經闡述的很清楚了 我想聽聽其他人的看法
推
06/02 15:06, , 17F
五點說法都有問題 不合福音
06/02 15:06, 17F
五點都有問題!!! 用推文回應太麻煩了 可以請您開一篇新文章回應嗎 針對我的五點回應就好 阿民念的五點回應網路上已經有一堆文章了
推
06/02 15:14, , 18F
=.= 沒空 浪費時間 那些觀點本身有問題
06/02 15:14, 18F
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06/02 15:14, , 19F
預設的立場 就跟福音不同
06/02 15:14, 19F
→
06/02 15:15, , 20F
沒心要為 錯的東西 多作解釋
06/02 15:15, 20F
→
06/02 15:16, , 21F
到時 不認 要灰老半天
06/02 15:16, 21F
→
06/02 15:16, , 22F
加爾文 阿民念 這兩個 都不值討論
06/02 15:16, 22F
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06/02 15:16, , 23F
浪費時間
06/02 15:16, 23F
感謝您用半小時為我們演示浪費時間 如果有其他人願意討論還請多多指教
推
06/02 15:23, , 24F
努力 跟 保障名單 這兩個概念不用多作解釋吧
06/02 15:23, 24F
"努力"是神差別的賜與嗎?(就像智慧一樣?) 保障名單是人可以靠自己的力量干預的嗎? 我需要你的多作解釋
推
06/02 15:29, , 25F
舊約 西乃山 守十誡 守摩西律法
06/02 15:29, 25F
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06/02 15:30, , 26F
新約 重新簽約 新約 信 主耶穌基督
06/02 15:30, 26F
→
06/02 15:31, , 27F
信 以基督作生命 信念 為信
06/02 15:31, 27F
→
06/02 15:32, , 28F
順從聖靈而活的 "信"念 全新的生命
06/02 15:32, 28F
100%同意 而且我還知道1+1=2 地球是圓的 ...「請問你知道我在問什麼嗎哈囉?」 如果只是想要闡述自己的理念而已 自己發文章好嗎
→
06/02 15:32, , 29F
你效法 基督 去活出基督的樣式 愛人如己
06/02 15:32, 29F
還有 361 則推文
還有 39 段內文
推
06/03 18:06, , 391F
你們要住在我裏面，我也住在你們裏面。枝子若不住在葡萄樹
06/03 18:06, 391F
→
06/03 18:06, , 392F
上，自己就不能結果子，你們若不住在我裏面，也是這樣。
06/03 18:06, 392F
→
06/03 18:06, , 393F
約翰福音 15:4
06/03 18:06, 393F
→
06/03 18:07, , 394F
好了，耶穌親口說的，不住這葡萄樹上的就不能結果子
06/03 18:07, 394F
推
06/03 20:04, , 395F
絕對的唯經主義，就是激進改教運動的傳統，其實不會去爭
06/03 20:04, 395F
→
06/03 20:05, , 396F
我解的對還是你解的對，因為「唯經」的世界，「你」、「
06/03 20:05, 396F
→
06/03 20:06, , 397F
我」只是傳統、聖靈或真理的載體，但誰都不擁有完全的真
06/03 20:06, 397F
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06/03 20:06, , 398F
理，但反過來誰若以聖經為他信念的根據，那誰也無法輕看
06/03 20:06, 398F
→
06/03 20:07, , 399F
（西敏信條31.3、1.8等等）。故我不能接受sCH輕看他人的
06/03 20:07, 399F
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06/03 20:08, , 400F
解經，但我也不接受任何人把自己的解經膨脹到取代道自己
06/03 20:08, 400F
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06/03 20:09, , 401F
；因為這樣凸顯「我」、「你」也是違反「唯經」的信念。
06/03 20:09, 401F
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06/03 20:10, , 402F
當然實際操作還是會談「我」「你」「他」，但這些都只是
06/03 20:10, 402F
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06/03 20:10, , 403F
為了方便討論、評估，所需的代號，就跟XYZ一樣的東西！
06/03 20:10, 403F
→
06/03 20:11, , 404F
XD 輕看？是你輕看自己才把別人的批判當成輕看吧。
06/03 20:11, 404F
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06/03 20:12, , 405F
補充：不會去爭我你他的對錯，但會去爭我你他這三個代號
06/03 20:12, 405F
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06/03 20:12, , 406F
各自把經文的甚麼真理性突顯出來、又傷害了哪些真理性。
06/03 20:12, 406F
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06/03 20:13, , 407F
別人反對你=輕看你 ？？
06/03 20:13, 407F
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06/03 20:13, , 408F
sCH你把31.4跟唯經原則完全脫勾，然後用來說會議的結論
06/03 20:13, 408F
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06/03 20:14, , 409F
高過個人讀經的領會，這是違反信條本身的原則的。
06/03 20:14, 409F
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06/03 20:14, , 410F
反對我你他不是重點，是輕看任何解經的價值，那才是問題
06/03 20:14, 410F
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06/03 20:15, , 411F
要反對任何解經，只有回到唯經原則，不可能用甚麼千錘百
06/03 20:15, 411F
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06/03 20:16, , 412F
煉等等的「加添」來否定唯經原則。
06/03 20:16, 412F
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06/03 20:17, , 413F
更何況31.4根本沒提到千錘百鍊這種「歷史的」模糊原則。
06/03 20:17, 413F
推
06/03 20:18, , 414F
又在講輕看了，
06/03 20:18, 414F
→
06/03 20:18, , 415F
這種先抹黑別人的品格再一番說教，好像是你的習慣。
06/03 20:18, 415F
→
06/03 20:18, , 416F
跟你多說無益，bye。
06/03 20:18, 416F
→
06/03 20:18, , 417F
你可以指出我對你理解的錯誤，但你不提出，我目前也沒有
06/03 20:18, 417F
→
06/03 20:19, , 418F
修正的方向。那你自己選擇逃避澄清，我也只當你默認。
06/03 20:19, 418F
→
06/03 20:22, , 419F
sCH提不出來我對他理解錯誤之處，別人也可幫忙，若有理
06/03 20:22, 419F
→
06/03 20:22, , 420F
我一定修正、道歉。
06/03 20:22, 420F
推
06/03 22:02, , 421F
箴言 11:30 義人所結的果子就是生命樹；有智慧的，必能
06/03 22:02, 421F
→
06/03 22:02, , 422F
得人。
06/03 22:02, 422F
→
06/03 22:02, , 423F
施洗約翰 也在曠野 喊要多結果子
06/03 22:02, 423F
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06/03 22:03, , 424F
結果子 這概念不是主之後才出現
06/03 22:03, 424F
※ 編輯: hirabbitt (124.218.32.66), 06/03/2016 23:38:25
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06/04 04:39, , 425F
你舉的經文都不能作為當時強盜已經得了果子的佐證
06/04 04:39, 425F
→
06/04 04:39, , 426F
要多結果子不等於必然會有果子，我說第二次了
06/04 04:39, 426F
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06/04 04:39, , 427F
但我懷疑我能叫醒裝睡的人
06/04 04:39, 427F
→
06/04 04:40, , 428F
不過沒關係，這次我學到使徒行傳 28:27這一招來酸人
06/04 04:40, 428F
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06/04 04:40, , 429F
好棒棒
06/04 04:40, 429F
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