Re: [問題] 請問基督徒為何要不斷重複跳針說著同樣的話？已刪文

看板Christianity作者 (sky)時間8年前 (2015/11/11 14:08), 編輯推噓5(5推 0噓 81→)
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※ 引述《meltice (三億兩千萬大散戶)》之銘言： : : → neohippie: XD 其實我只是希望M大與M爸和好 11/09 09:24 : : 推 dollarshih: 願上帝祝福你和你的家人 11/09 17:05 : : → neohippie: 願上帝帶領M大。 11/09 20:05 : 好的 : 我聽到了 : 我已經清楚明白的理解各位基督徒所要陳述的內容了 : 但是可以請基督徒不要一直跳針重複說的同樣的話嗎？ : 我不是智障也沒有失憶所以請你不需要跟我一在重複同樣的內容 : 難怪正常人跟基督徒講話會這麼樣的累人 : 因為基督徒總是把別人當智障以為別人有失憶症健忘症 : 而且你們一直重複你們的希望願望 : 請問到底關我屁事呢？ : 這就像有個人每天一直在你面前重複「一加一等於二喔！」 : 這種人要不是天生皮在養欠揍 不然就是腦殘智障 : 請問基督徒是屬於哪一種呢？ : 就像在捷運站外會出現一群基督徒在那邊「耶穌愛你」「神祝福你」 : 好的 我聽到的 請問你還有什麼事嗎？ : 飛天義大利麵愛你 隱形粉紅獨角獸祝福你 : 例如這位neohippie : 他總是一直不斷當著我的面重複陳述他的「希望」 : 我也希望希特勒不要屠殺猶太人啊 : 我也希望我爸是郭台銘啊 : 但是我並不需要無時無刻不斷重複陳述我的希望 : 況且也不是我一直不斷陳述我的希望然後就會成真啊 : 基督徒特別喜歡當著別人的面展現出他們如此在乎如此關心對方的樣子 : 你們的神難道只會祝福某某人只會讓某某人能夠變好？ : 你們為何不直接陳述「神愛世人」直接禱告世界和平就足夠了不是嗎 : 神希望全世界的人都和好 : 神祝福全世界的人 : 神帶領全世界的人 : 難道神只願意帶領我而不願意帶領我爸媽我的親朋好友？ : 難倒神只願意祝福我家人而不願意祝福其他人？ : 難道神只願意我和好而不願意我爸和好？ : 你們為何需要在別人面前刻意將神的祝福限縮到對方身上呢？ : 況且 : 基督徒怎麼好像都能夠完全了解神的心思意念呢？ : 基督徒怎麼知道神會祝福對方會帶領對方呢？ : 如果神真的要祝福對方又為何會讓對方先遇到問題遇到困難呢？ : 如果對方等一下出門就被車撞成植物人請問這也是神的祝福神的帶領嗎？ : 感覺基督徒說話就跟放屁一樣而且不用負任何責任 : 請問讓基督徒不斷說屁話這也是神的旨意嗎？ : 基督徒自詡為神的代言人自以為自己最懂神的心意難道就能信口開河 : 當著別人的面幫對方祈禱疾病得醫治 工作順利 家庭美滿 ... : 結果卻天不從人願事與願違 : 請問基督徒難到沒有任何責任嗎？ : 因為這表示你們從一開始的禱告就不符合神的心意 : 你們根本從一開始就是按照自己的想法在胡說八道而已 首先，基督徒不是神的代言人，基督徒禱告也不見得就是神的心意 但最基本的原則是秉持聖經所教導的真理 就像你說的，神不會限縮祝福只在你身上，而不臨到你的親友 事實上我認為我們總把神的愛看的太小，這是我們需要調整自己眼光的部分 另外，許多基督徒會說苦難是化妝的祝福，我個人是持否定看法的 人都會碰到困難，並且痛苦是無法比較與衡量的 但我們在這個世界，本來就還有其他權勢，也不代表苦難一定來自上帝 我們的禱告不是信口開河，也不是不負責任 沒錯，承受結果跟痛苦的還是你，但基督徒能做的是把你帶到上帝面前 至於我們的禱告到底合不合祂的心意，祂的旨意要怎麼成全，那是上帝的工作 禱告不代表我們強迫上帝接受我們的心思意念 聖經寫得很清楚，神的意念與道路都高過我們 或許到禱告讓你覺得不舒服或基督徒不夠同理，但對我們而言 神是我們信仰的中心，我們無法取代你的困難，所以我們把你交給上帝 因為我們不能夠做什麼，但我們深信神能夠幫助你 可能我們付出愛的方式不對，但立意基本上決不是不負責任 對於非基督徒，我們也需要鼓起很大的勇氣才能開口邀請能否為你禱告 這是出於想要關心你，而不是不負責任的信口開河 當然，只有信心而沒有行為確實是死的，人與人之間的連結也不會只因代禱結束就結束 至於禱告到底有沒有成就，如你所說，我們不是上帝，我們不能替上帝決定一切 就這樣說吧，人總會死亡，所以醫治禱告永遠會有"失敗"的時候 但禱告不僅僅是為被禱告者，也為聽禱告者，當然也為代禱者 神的安慰與醫治往往藉由禱告幫助我們 聖經上說，我們兩三人奉主名聚會，祂就在我們當中 不是牧師禱告神才同在，更不是大型佈道會神才同在 你自己文章已經提及是天不從人願，但我們的信仰是走在神的道路中 是神在我們生命中預備的道路，而非讓神走在我們想走的方向，我們相信的是人從神願 耶穌教導我們禱告，是讓我們求神的國和神的義，是求神的旨意在地上如同在天上 合神心意的禱告就像馨香的晚祭，如果你不喜歡別人為你代禱，你可以自己求 我們認為神是我們的父親，用父子來譬喻的話，爸爸永遠歡迎兒女回家 祂喜悅聽你自己跟祂說話勝過任何人，歡迎你自己禱告邀請神進入你的心裡 唯有自己真實經歷從神而來的平安、喜樂、醫治，你才會真正相信這個信仰 基督徒不是上帝的代言人，而是基督的門徒，但我們終究是人 人會犯錯，人會自己想當上帝主宰一切，這些並不會因為受洗而有所改變 我們只能盡力的學習基督的生命，但不代表我們能完全活出耶穌的生命 我期望我們真能做到在彼此相愛中，讓世人認出我們是基督的門徒 但顯然我們做的不夠，所以讓你覺得不舒服 彼此相愛本來就非常困難，我們做不到做不好的，耶穌能夠完全滿足你 基督徒或許讓你失望，但希望你願意繼續對上帝抱持信心 古時耶和華向以色列顯現，說：『我以永遠的愛愛你，因此我以慈愛吸引你。』 <耶利米書31:3> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.209.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1447222100.A.F68.html
推
11/11 20:01, , 1F
此生所言中肯 必被主讚"汝乃良善又忠心的僕人!"
11/11 20:01, 1F
→
11/12 07:37, , 2F
其實meltice大不是在抱怨苦難，反過來他常主張的論點是
11/12 07:37, 2F
→
11/12 07:38, , 3F
預定論：信心者知苦難出自於神就默然不語。
11/12 07:38, 3F
→
11/12 07:40, , 4F
事實上您的文章也不排除苦難有來自神的可能，既然無法排除
11/12 07:40, 4F
→
11/12 07:41, , 5F
那不斷跳針的祝福對方，又讓對方感受不到愛心，不就也有
11/12 07:41, 5F
→
11/12 07:41, , 6F
與神為敵的可能性嗎？(針對的是整串討論)
11/12 07:41, 6F
推
11/12 09:51, , 7F
BPM, 為什麼這樣是「與神為敵」?
11/12 09:51, 7F
→
11/12 09:52, , 8F
在不清楚上帝明確旨意情況下, 為什麼給予祝福會是
11/12 09:52, 8F
→
11/12 09:53, , 9F
「與神為敵」？
11/12 09:53, 9F
→
11/12 09:55, , 10F
其實在不確定的情況下，不祝福與祝福都有可能
11/12 09:55, 10F
→
11/12 09:57, , 11F
無助於上帝的計畫。但是說「與神為敵」太沈重
11/12 09:57, 11F
→
11/12 09:57, , 12F
除非你的「與神為敵」沒有蓄意違反的意思
11/12 09:57, 12F
→
11/12 12:19, , 13F
祝福或希望對方發生跟神預定相反的結果這件事，不稱作與神
11/12 12:19, 13F
→
11/12 12:20, , 14F
為敵那該稱作什麼?我也沒漏掉可能兩字吧?
11/12 12:20, 14F
→
11/12 14:31, , 15F
是有這個可能啦 但BPM大這種定義的話不管在想什麼都有可
11/12 14:31, 15F
→
11/12 14:31, , 16F
能是與神為敵 除非什麼都不希望 完全沒有目標 但沒有目
11/12 14:31, 16F
→
11/12 14:32, , 17F
標感覺也不一定就沒有與神為敵
11/12 14:32, 17F
→
11/12 14:33, , 18F
這樣推論下來既然無論你想什麼或不想什麼都可能是與神為
11/12 14:33, 18F
→
11/12 14:34, , 19F
敵 那我覺得可能以此為反對祝福的理由也不一定好
11/12 14:34, 19F
→
11/12 14:38, , 20F
所以我打算拿箴言27:14來反對不顧對方心情的祝福
11/12 14:38, 20F
→
11/12 14:38, , 21F
其實也跟BPM大的論述差不多 就是祝福的時候要顧慮到對方
11/12 14:38, 21F
→
11/12 14:39, , 22F
『清晨起來，大聲給朋友祝福的，就算是咒詛他。』
11/12 14:39, 22F
→
11/12 18:18, , 23F
但是實際情況應該是比「心情」還要重要
11/12 18:18, 23F
→
11/12 18:20, , 24F
所以對M大的祝福應是用羅馬書12:20解釋
11/12 18:20, 24F
→
11/12 18:25, , 25F
翻譯鄉民用語就是：口嫌體正直
11/12 18:25, 25F
→
11/12 19:33, , 26F
我覺得羅馬書12:14節是要私下祝福 20節是要行為上去做
11/12 19:33, 26F
→
11/12 19:34, , 27F
我比較不贊成（在可能讓對方不開心的情境下）公開祝福
11/12 19:34, 27F
→
11/12 19:35, , 28F
公開的祝福我覺得態度還是要審慎些 一如在十字路口禱告
11/12 19:35, 28F
→
11/12 19:43, , 29F
怎麼說呢 我覺得neo大你頭幾次的祝福可能沒什麼問題
11/12 19:43, 29F
→
11/12 19:44, , 30F
可是到後面次數太多我也覺得有點太多了 好像有什麼地方不
11/12 19:44, 30F
→
11/12 19:45, , 31F
太妥當但我形容不太出來 但我覺得這個不太妥當的地方應該
11/12 19:45, 31F
→
11/12 19:45, , 32F
是有的 以至於mel大都感受到了然後反彈
11/12 19:45, 32F
推
11/12 19:57, , 33F
M大不管甚麼發言提問，其後原因都是他跟自己父親的
11/12 19:57, 33F
→
11/12 19:58, , 34F
緊張關係。在這種情況下，版友能做的只有 1) 不回應
11/12 19:58, 34F
→
11/12 19:59, , 35F
2)祝M大與M爸和好。多數版友兩樣回應交互使用。
11/12 19:59, 35F
→
11/12 20:00, , 36F
M大會有反彈是因為這兩種回應方式都不是他想要的
11/12 20:00, 36F
→
11/12 20:01, , 37F
那種關注，或是戰文，而是直截了當的點出問題根源
11/12 20:01, 37F
→
11/12 20:03, , 38F
其實點出問題並提醒問題所在才是對M大最好。
11/12 20:03, 38F
→
11/12 20:05, , 39F
如果有人有心理上的困擾，你覺得是幫助當事人正視
11/12 20:05, 39F
→
11/12 20:06, , 40F
根本問題比較好，還是隨著當事人用其他議題來分散
11/12 20:06, 40F
→
11/12 20:06, , 41F
注意力比較好?
11/12 20:06, 41F
→
11/12 20:07, , 42F
對pipi大概也是這種回應，只不過pipi沒有像M大坦白
11/12 20:07, 42F
→
11/12 20:08, , 43F
meltice已經是敵基督了。
11/12 20:08, 43F
→
11/12 20:08, , 44F
所以多半只能不理會回應
11/12 20:08, 44F
→
11/12 20:08, , 45F
對於上帝的話增加,簡短,扭曲這在創世紀三章蛇的誘惑全部
11/12 20:08, 45F
→
11/12 20:08, , 46F
用上。meltice豈不是在玩蛇的伎倆?
11/12 20:08, 46F
→
11/12 20:09, , 47F
其實多數的 troll都是有某種心理上的困擾，鬧版只是
11/12 20:09, 47F
→
11/12 20:10, , 48F
分散注意力，延後正視根本問題的方法
11/12 20:10, 48F
→
11/12 20:10, , 49F
他早在JesusLove版被禁言......
11/12 20:10, 49F
→
11/12 20:10, , 50F
只是他可能跟尼采一樣痛恨基督......
11/12 20:10, 50F
→
11/12 20:11, , 51F
對troll當事人最好的回應就是提醒他最根本的問題
11/12 20:11, 51F
→
11/12 20:59, , 52F
我覺得前三次可以算提醒 後面一直重複的話就沒啥提醒效果
11/12 20:59, 52F
→
11/12 20:59, , 53F
了 也不是說都不用提醒了 而是時間間隔可能要拉長
11/12 20:59, 53F
→
11/12 21:00, , 54F
像是pipi大的轉貼新聞一開始看頭幾篇可能會被提醒到
11/12 21:00, 54F
→
11/12 21:00, , 55F
後來他每天貼個五篇我覺得就沒啥提醒效益了
11/12 21:00, 55F
→
11/12 21:02, , 56F
好吧 pipi大可能不認為他自己在提醒 我訂正一下我的用詞
11/12 21:02, 56F
→
11/12 21:02, , 57F
但不管他要表達什麼 我覺得後來就都沒啥效果了
11/12 21:02, 57F
→
11/12 21:02, , 58F
至少我接收不到什麼東西
11/12 21:02, 58F
→
11/12 21:12, , 59F
不能把「對族群的指控」與「提醒單一當事人根本問題」
11/12 21:12, 59F
→
11/12 21:12, , 60F
混淆
11/12 21:12, 60F
→
11/12 21:16, , 61F
再強調一次 重點不是當事人情感，而是在個人能力範圍內
11/12 21:16, 61F
→
11/12 21:17, , 62F
提出最能解決問題的回應
11/12 21:17, 62F
→
11/12 21:22, , 63F
好吧 但我還是覺得重複對方已經接受過的訊息沒有效益
11/12 21:22, 63F
→
11/12 21:48, , 64F
對，但是除了「不回應」和「重複」也沒有其他好的方法
11/12 21:48, 64F
→
11/12 22:00, , 65F
我覺得是反效果，neo的"重複祝福"換來的是這情緒文...
11/12 22:00, 65F
→
11/12 22:01, , 66F
身為一個版友，應該還有「私信」和「肉搜」的方法
11/12 22:01, 66F
→
11/12 22:10, , 67F
痾 肉搜是要做什麼啦 我覺得可以換方式切入回應 或是擷取
11/12 22:10, 67F
→
11/12 22:11, , 68F
部分問題做簡單討論提供其他版友參考
11/12 22:11, 68F
→
11/12 22:12, , 69F
因為回覆的目的不一定是要以原PO為對象 也可以是其他板友
11/12 22:12, 69F
→
11/12 22:17, , 70F
其實我覺得m大指控的跳針，也不單是指著重複，還有回覆與
11/12 22:17, 70F
→
11/12 22:18, , 71F
主文無關，也就是對人不對文的跳針式祝福。
11/12 22:18, 71F
→
11/12 22:20, , 72F
雖然看起來有這種感覺 但neo大有說明他覺得那是問題所在
11/12 22:20, 72F
→
11/12 22:20, , 73F
雖然看起來和內文無關 但其實是其中癥結所在
11/12 22:20, 73F
→
11/12 22:21, , 74F
恩 我決定不抬槓（單指我）去休息了 BPM大neo大晚安了
11/12 22:21, 74F
→
11/12 22:21, , 75F
更何況「m大最根本的問題是父子關係」的判斷也相當武斷。
11/12 22:21, 75F
推
11/12 23:05, , 76F
BP, 你提供肉搜跟私信兩個選項，沒有說明為何
11/12 23:05, 76F
→
11/12 23:06, , 77F
這兩個選項比公開點出根本問題還好
11/12 23:06, 77F
→
11/12 23:07, , 78F
然後批評別人的方法是跳針+武斷
11/12 23:07, 78F
→
11/12 23:09, , 79F
還麻煩比較、解釋、並推論為何你的方法比較好
11/12 23:09, 79F
→
11/12 23:21, , 80F
大家都好會補腦 都是鍵盤心理分析專家 好強喔
11/12 23:21, 80F
→
11/12 23:22, , 81F
但大家偏偏就是無法接受一切都是神的安排神的旨意
11/12 23:22, 81F
推
11/12 23:24, , 82F
我就是我 難道神不知道昨天今天明天的我會是怎樣？
11/12 23:24, 82F
→
11/12 23:24, , 83F
大家卻完全無法接受神的安排 在那邊自己分析個老半天
11/12 23:24, 83F
→
11/12 23:25, , 84F
甚至還會覺得神目前所安排的我不夠好 要求神來改變我
11/12 23:25, 84F
→
11/12 23:26, , 85F
神必須按照各位所希望的安排才是正確才是好的
11/12 23:26, 85F
→
11/13 06:38, , 86F
neo你不如直接回復m大上面這段「根本問題」吧？
11/13 06:38, 86F
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