[心得] 讀經深思-永在的父

看板Christianity作者 (睜大眼看)時間8年前 (2015/10/29 14:46), 編輯推噓25(327187)
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http://www.bible-magazine.net/tc/download/20/20-11.htm 因有一嬰孩為我們而生;有一子賜給我們。政權必擔在祂的肩頭上;祂名稱為「奇妙、策 士、全能的神、永在的父、和平的君」。(賽九6) 有一位傳道人到訪與我攀談,提起教會裡有一個慕道多年而未加入教會的弟兄某天來探望 他,對他說:「這節經文很矛盾,難以接受,因為以賽亞先知既然在他所寫的預言中稱基 督為『嬰』、為『子』,何以又稱祂為『永在的父』?父與子豈能同為一人呢?」後來這 個弟兄離開了教會,我聽了十分難過。因此,我根據原文解釋給那位傳道人聽,他才恍然 大悟,然後再設法向那離開教會的慕道者解釋,希望他重返教會。 這經文預言了基督的身分與任務。以賽亞用了七個名稱: 1. 嬰孩:耶穌由童女馬利亞所生(賽七14),所以和我們一樣,出生後便過嬰孩生活, 這是指耶穌的人性而言。 2. 子:耶穌是神的獨生子,這是指祂的神性而言。 3. 奇妙:祂一生行神蹟奇事,故此堪稱為奇妙。 4. 策士:是指祂所講的道能解答人的今生與來生的許多問題。 5. 全能的神:基督是「三位一元」神的一位,祂也是全能者,與聖父、聖靈相同。 6. 永在的父:祂是永在者。 7. 和平的君:指祂將來在世上為萬王之王、萬主之主時,是一位和平的君王,因祂將以 公平和公義立國及治國。 早期聖經翻譯「永在的父」,只譯出原文其中一些意義。英文聖經譯為“The Everlasting Father”,也不正確。希伯來文「永在的父」的「父」字,原文是AB。聖經 中不少舊約人名都有AB字,有時譯「神」或譯「亞伯」(伯音與下一音相連),如押沙龍 (Absalom)、押尼耳(Abner)、亞伯蘭(Abram)、亞伯拉罕(Abraham)。AB( )字 原文最少有下列意義: (1)父(發音似中文的亞爸,創二24之「父母」之名字,申三二6);(2)祖師,首創 之人(創四21);(3)祖,祖宗(創二八13);(4)法老的父,代理人(創四五8); (5)支派的「首領」(書二二14);(6)族長(書一四1);(7)父,對長者的尊敬( 民眾尊稱祭司﹝士一七10﹞;子民稱王,即如大衛尊稱掃羅﹝撒上二四11﹞;以利沙稱呼 先知以利亞﹝王下二12﹞;乃縵的僕人尊稱乃縵﹝王下五13﹞);(8)父,監護人(伯 二九16;賽二二21)。 既然AB字有多種意義,如果把上述的意義都譯出來,哪一個比較適合,又不會矛盾,是最 佳的配合呢? (1)永在的父;(2)永在的首領(或譯為永在之首);(3)永在的族長;(4)永在的 始祖;(5)永在的祖師、永在的創始者;(6)永在的監護者;(7)永在的長者、永在 的將軍、永在的祭司、永在的先知、永在的王等。 綜觀以上七類譯名,不會與「嬰孩」和「子」有所抵觸,本人認為「永在之首」(永在的 元首)最佳。保羅對歌羅西信徒曾發揮這一點,說祂是「首生的」,「祂也是教會全體之 首」,「使祂可以在凡事上居首位」(西一15、18)。保羅既然稱基督為「首」,是創造 萬物之首、教會的元首,則「永在的父」一名應改為「永在之首」,或多譯一個字為「永 在的元首」,會比較符合原文。以賽亞書在此預言基督的七個名銜,可以重譯為:「祂名 稱為奇妙、策士、全能的神、永在之首、和平的君」。 (本文作者為香港天人神學院院長及環球佈道會會長) -------------------------------- 心得: 永在的父中的父,並不是李常受召會等的解釋,與各基督教會的見解不同. 本人就一直說過,召會的信仰與基督教會是不相同的. 是互為異端的概念. 子位格並不是父位格. 由以上經文推論子等於父是缺少聖經支持,並為矛盾的道理. 子與父同質,並不能說成子就是父. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.210.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1446101214.A.827.html

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那你怎麼不把聖父也改成聖元首好了
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你之前在u的推文中是另一種父,這邊又改論調,所以到底是
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不是翻譯父呢
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可你最後一句就是李的意思耶,
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素質是同一位,景綸是不同位
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父是上帝,子是上帝,但子不是父,是有分別。你就是
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不能講子就是父。子和父都指向位格而言。
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李也說位格不可分阿。
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錯了,是位格不可亂
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召會官方說,子是受造之物。這明顯說法就錯了,子神
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是完成的神性,不能是受造,你只能說子降世為人的人
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性是受造。子就是父,子是受造,就變成父也是受造。
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神人二性論,子神的神性為完全的神,的確非受造,但肉身為完
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全的人,李認為主的肉身為受造。如此而已
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父沒有肉身,不可能為受造
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反倒是開眼你,你認為主在十字架上是真死還是假死,全能的神
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會被殺死嗎?
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你的神學解決不了我上面的問題,李弟兄的才能
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〈素質模式)子就是父,父釘十字架嗎?
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父降生為人,死在十字架上嗎?
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道成肉身就不應該扯素質模式,混淆不清。
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你回答不了我的問題
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我認為是耶穌真死死在十字架上,而不是神死在十字架
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上。
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耶穌不是神->型態論
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答案出來了,開眼認為耶穌不是神
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你應該說,答案出來了,父死在十字架上。
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父在至高處怎麼可能被殺,記住,位格不可亂
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子就是父呀!又不想承認了哦。
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父是受造之物=>會死
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所以你根本不懂李弟兄的神學,建議你去看一下吧
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太複雜了 真的不懂
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李常受是矛盾的神學,你懂哦?
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上帝真的有把他自己弄得這複雜嗎?
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怎麼還會有人花寶貴的時間 卻不是在察覺上帝的作為卻在
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思考上帝的身分?他是誰 在聖經裡都說得很清楚
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耶穌是個君王是個僕人是人子也是神子,他差遣聖靈來作為我
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們的保惠師 為什麼要用人的意念去解上帝的話呢
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父賜下他的獨生愛子 都說這麼清楚了 怎麼會覺得耶穌不是
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還有 147 則推文
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受造。這明明是亞他那修,,馬丁路德都這麼說,他們可都是你
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口中正統的代表
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你卻只會又跳針,現在教會誰這麼說
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難道你現在所在的教會不研究這些歷史,懵懂無知,反倒隨口
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一句別人違反你2000年傳承
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你口口聲聲說是另一位保惠師,而非同一位,對,所以你就是
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三神論的異端不是,你心中就是三位神,不是同一位阿
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聖經明言如今主就是那靈?你的2,3位怎麼會成為同一位?子
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說看見祂就是看見父 ,你的2位怎能越權聲稱呢?
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正統神學,父子靈三者(不相分離)你承認這句話嗎?
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父跟子是可以分開的嗎?
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你現在禱告是碰到那一位神?父神子神靈神?
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聖經說從人子從天降下,仍舊在天?那釘十字架的是?整個人
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子,半個人子?
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你可以說子不是父,因為聖經有這樣的分別
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但同樣也可說子就是父,因為聖經也有這樣的明言
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為何會這樣,不是人所能理解的。
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不過聖經就是這麼說,你自己禱告中難道感覺有三位神嗎
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子說他所說的話不是從自己說的,乃是在祂裡面的父說的
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那請問祂禱告是在祂裡面的父禱告?
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聖經中神說要有光,請問又是那位神說話,是父神說子神說還
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是靈神說,還是三位一起說
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你還是沒有回應為何是子釘十字架呀!基督教會認為父子
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靈為一,並不認為是父子靈一起道成肉身,父是上帝,
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子是上帝,子不是父。召會的信仰是把基督視為二個位
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格,基督是創造者,又是受造之物,與亞流派引用同一
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處經文的解釋,即子是第一個受造之物的論述,你即引
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用了亞流的論述,同時又認同亞他那修,而亞他那修卻
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是反對亞流派的異端。基督的人性受造不等於子是受造
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。永恆子神取了人性,而成為基督,基督的位格還是子
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神。而不是子神變成有神性和人性的混合,不是第一個
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受造。基督的神性聯合人性,而不是神性包含了受造的
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人性。亞他那修為何反對子是第一個受造的論述?而又同
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時拿亞他那修出來為子是第一個受造之物的論述而背書
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呢?亞他那修認為神是三位格,而你們卻又不承認。教
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父們都引用位格的論述,召會卻獨排眾議,不講位格。
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父子靈就是神的三位格,而不是三位神,神的素質沒有
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父子靈的區分,只有位格上的區分,引用神的素質來替
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父子靈一起道成肉身是錯誤的說法,召會的信仰要推翻
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11/01 06:18, , 226F
二千年基督教會的教訓,需要提出合理的說法。
11/01 06:18, 226F
文章代碼(AID): #1MCS3UWd (Christianity)
文章代碼(AID): #1MCS3UWd (Christianity)