Re: 「聖子道成肉身」還是「整位神－聖父、聖子、聖靈，成為肉體」

看板Christianity作者 (come come )時間8年前 (2015/10/26 02:57), 8年前編輯推噓-2(25推 27噓 108→)
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你自己說你在大學教書 你也知道在學術界要指正別人的錯誤需要一些根據才能說服別人 你的根據呢？ 你所提出的說法，包含四一神等指控 都不是新的指控，也不是你個人新的見解 ＣＲＪ已經出專刊說明，這些觀點並沒有與主流神學違背 We Were Wrong Publish Date: 2009 | Volume: 32 | Issue: The Christian Research Journal, Volume 32, Number 06 (2009) http://www.equip.org/christian-research-journal/we-were-wrong-2/ 這些老掉牙的資料相信你也知道， 弟兄，為何視而不見呢？ 還是說您已經投稿指出這些專刊文章的錯誤呢？ ※ 引述《alchemi (Taiwanese)》之銘言： : ※ 引述《come (come come )》之銘言： : : 版上有些人一直在批評召會，雖然不清楚其動機為何 : : 但是一直看不到一個很有說服力的點 : : 特別是針對李常受的神學觀念的批評 : : 但是到目前為止也只拿的出一些斷章取義的說法 : 先說結論：以上說辭偏頗、武斷、缺乏客觀與公正。 : 李常受神學的錯謬矛盾俯拾皆是，網路上google就有一大堆，作者不是聖經學者、神學博 : 士、就是通曉希伯來文與希臘文的牧者（李常受並不懂希伯來文與希臘文）。本板也有許 : 多板友提出相同的看法，包括本人許多文章也有提到，有的文章常達數萬字，但我相信板 : 上召會的朋友們一定沒有認真讀文，甚至讀都沒有讀，就激動偏頗地武斷「但是一直看不 : 到一個很有說服力的點」，「但是到目前為止也只拿的出一些斷章取義的說法」，這樣是 : 不客觀也不公正。 : 召會李常受的神學大致上有下列的問題： : 四一神。神格裏子居首位。父就是子，子就是那靈。聖父、聖子、聖靈一起道成肉身。基 : 督是受造物。團體的基督。人成為神。生的神、熟的神。子化論。 : 以上每一個論點都錯謬百出，有興趣的朋友可自行google或搜尋本板文章。 : 今天只點破其中之一，聖父、聖子、聖靈一起道成肉身。這是李常受的說法。 : 請看李常受《新約總論》之《基督─祂的身位（六）》 : “在成為肉體裏，基督是 神顯現於肉體。祂顯現於肉體不僅是子，也是整個 神，父、 : 子、靈。基督是話，就是 神，祂成了肉體。因此，祂是 神─三一 神─顯現於肉體。 : ” : “我們必須領悟，成為肉體的是整位 神，不僅是 神的兒子，這是很重要的。約翰一章 : 十四節說，那是 神的話，成了肉體。話所是的這位 神，不是部分的 神，乃是整個 : 神─子 神、父 神、靈 神。新約不是說，成了肉體的話是子 神。新約乃指明，太初 : 有話，這話是整位三一 神─父、子、靈。因此，在成為肉體裏，基督是整位 神顯現於 : 肉體。” : “因着傳統教訓的影響，我們會以為只有子 神成為肉體，不是整位 神成為肉體。事實 : 上，新約不是說 神的兒子成為肉體，乃是說， 神顯現於肉體。這就是說，整位 神成 : 為肉體。” : 我確認了這段文字確實出現在台灣福音書房出版、李常受原著的新約總論第二冊基督（一 : ），第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69。以下網址亦可看到。 : http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.htm : 上文中李常受說整位神─聖父、聖子、聖靈，成為肉體。但李常受又說基督是人，有分於 : 受造的血肉之體，所以祂是受造之物的一部分（出自李常受新約聖經恢復本歌羅西書一章 : 十五節註解2，第八九八頁）。依照李常受的說法，聖父、聖子、聖靈，都成為肉體（成 : 為人），又依照李常受的說法，祂（聖父、聖子、聖靈一起成肉體的那一位）是受造之物 : 的一部分。李常受的意思是聖父成肉體故是受造之物的一部分而且聖子成肉體故是受造之 : 物的一部分而且聖靈成肉體故是受造之物的一部分。請問這是不是異端？再來，李常受說 : 整位神─聖父、聖子、聖靈，一起成為肉體，那麼請問：聖父也釘死十字架嗎？聖靈也釘 : 死十字架嗎？這樣是不是聖父受苦說(Patripassianism)的異端呢？還是李常受說整位 神 : ─聖父、聖子、聖靈，成為肉體（李常受素質模式），等到主耶穌要釘死十字架前，立刻 : 切換成（李常受經綸模式）─聖父與聖靈離開肉體，留下聖子釘十字架。請問這樣是不是 : 異端？ : 心得： : （徒17:10~11）弟兄們隨即在夜間打發保羅和西拉往庇哩亞去。二人到了，就進入猶太人 : 的會堂。這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是 : 與不是。 新約聖經幾乎一半是保羅所寫，連保羅所講的道，庇哩亞人都要天天考查（ : 舊約）聖經，要曉得這道是與不是。再者，在舊約時期的每一個時代，都有許多先知與舊 : 約聖經的許多作者是生在相同年代，神分別向他們啟示出祂自己，新約時代亦然，新約的 : 作者有8位或9位（希伯來書作者未知），神分別向他們啟示出祂自己。任何聖經教師都可 : 能犯錯（於解經或實行上），所以聽者或讀者需要天天考查聖經，要曉得這道是與不是， : 同時也需要身體（基督的身體有兩千多年的時間與空間）的交通與平衡。今天若有個人或 : 團體，宣稱自己的解經與神學全然無誤領受神的啟示達到歷代的最高峰，甚至以自己的見 : 解取代聖經的啟示，並且宣稱神在今時代只向他或他們顯明祂的心意，這不但不符合聖經 : 的原則，也是一種內部洗腦的行為，相信這樣的事不會蒙神的喜悅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.85.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1445799464.A.13F.html
推
10/26 07:53, , 1F
來來在本版發言還算中規中矩。但就回應此篇論點似乎
10/26 07:53, 1F
→
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像個貼文機，沒有就內文回應。
10/26 07:54, 2F
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四一神沒有與主流神學違背嗎？
10/26 08:10, 3F
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10/26 08:10, , 4F
這裡的「主流神學」指的是…？
10/26 08:10, 4F
噓
10/26 08:31, , 5F
我文中提到的所有問題，come有辦法幫李常受圓個故事解套
10/26 08:31, 5F
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嗎？若不行，李常受就可能是異端。如果明知李常受是錯謬
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的，還要高舉他高過 神聖經的啟示，這行為嚴重得罪 神。
10/26 08:32, 7F
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10/26 08:33, 9F
噓
10/26 08:34, , 10F
以上網址是召會被寫入「邪教和新興宗教百科」，召會當然
10/26 08:34, 10F
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10/26 08:35, , 11F
告到底,求取巨額賠償，結果敗訴定讞，真的列入「邪教」。
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10/26 09:08, , 12F
以下引用openeyes222在我原文中的推文(謝),come也適用樓上
10/26 09:08, 12F
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10/26 09:09, , 13F
。樓上所指的那個團體(ＣＲＪ)，有比在台灣教會團體和召會
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信徒更了解召會信仰嗎？樓上除了拿那個說嘴，就不能就內文
10/26 09:10, 14F
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10/26 09:11, , 15F
回應了嗎？內文提出的論點，那裡誤解了呢？不要只剩下嘴砲
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10/26 09:12, , 16F
而無任何討論內容。召會的信徒大多屬於鸚鵡類的貼文機嗎？
10/26 09:12, 16F
噓
10/26 09:13, , 17F
而沒有自己看法？
10/26 09:13, 17F
推
10/26 10:28, , 18F
耶穌說：我就是生命，道路，實際。定睛在耶穌身上，其他
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的就讓主去行吧。
10/26 10:28, 19F
噓
10/26 11:05, , 20F
（太7:15）（耶穌說：）你們要防備假先知。他們到你們這
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10/26 11:08, , 21F
裡來，外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼。←這是主的提醒.
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→
10/26 11:09, , 22F
（彼後2:1上）從前在百姓中有假先知起來，將來在你們中間
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10/26 11:09, , 23F
也必有假師傅，私自引進陷害人的異端，...
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10/26 12:32, , 24F
那份專刊是富勒神學院( Fuller Theological Seminary )的
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10/26 12:32, , 25F
吧？
10/26 12:32, 25F
推
10/26 16:27, , 26F
請問alchem 李常受為何是"假先知""殘暴的狼"?
10/26 16:27, 26F
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10/26 19:36, , 27F
CRJ的權威性大家自己去查就，充分討論過的東西
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10/26 19:36, , 28F
如果沒有新的根據，根本沒有討論的必要
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10/26 19:36, , 29F
to alchimi,我期待你投一篇comment到CRJ指正他們
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10/26 19:37, , 30F
如果你在投稿前需要討論，這裡應該也很熱意陪你討論
10/26 19:37, 30F
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10/26 19:38, , 31F
但是如果只是老調重彈，那就省省吧!
10/26 19:38, 31F
噓
10/26 20:55, , 32F
教會是基督的身體 不是獨立位格的教會神
10/26 20:55, 32F
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10/27 00:53, , 33F
come，你引用CRJ已犯了「訴諸權威」的邏輯謬誤。事物正確
10/27 00:53, 33F
如果你認為權威的論點有誤 你大可公開指正，有公信力的Journal都歡迎理性論述 這根本不是訴諸權威的邏輯謬誤， 反而是告訴你人家多年研究的結論而已 不過我還是非常期待你的comment，希望你不要只敢縮在ptt放黑槍啊！ 是男人就去跟美國人單挑！
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10/27 00:54, , 34F
與否應該是建基於理（講理、邏輯）據（證據）是否充份或
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10/27 00:54, , 35F
結果是否如此，尤其是對於專家彼此爭辯中的、尚未取得共
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10/27 00:55, , 36F
識的議題。德州高等法院與美國聯邦最高法院的法官便是依
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此原則判定召會敗訴定讞，召會於是被列入「邪教」。現在
10/27 00:55, 37F
美國法院原則上不介入宗教事務 你連那個官司的始末都不清楚，一直用一些斷章取義或者影射的方式放黑槍 這樣的人格還繼續當老師 替你的學生感到悲哀
還有 88 則推文
還有 5 段內文
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10/27 17:12, , 126F
亂咬，你不讀我文章一點也無所謂，但建議come先找到李常
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10/27 17:13, , 127F
受原著的新約總論第二冊基督（一），第二十六篇 基督－
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10/27 17:13, , 128F
祂的身位（六），p.68~p.69，仔細讀完再後，歡迎隨時理
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10/27 17:14, , 129F
性討論，如果你沒有親眼看見李常受白紙黑字這樣寫（看到
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10/27 17:15, , 130F
了你會嚇一跳），你我的討論就只是各說各話、雞同鴨講。
10/27 17:15, 130F
我在貼一次we were wrong的中文翻譯 在中文翻譯版的 中文版P22,P23OB 其實，如上所述，李氏明確地教導，僅有子成為肉體，成就神的經 綸"第二個步驟"的工作，死在十字架上，從死人中復活。但請注意，公開信中 所引用的，甚至不是完整個句子。 人家早就回答了,為什麼視而不見?
噓
10/27 18:52, , 131F
come你真是雞同鴨講，讓李常受自己來說話吧，以下文字
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10/27 18:52, , 132F
一字不漏一個標點不改，完全出自李常受《新約總論》之《
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噓
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第二冊基督（一）》，第二十六篇 基督－祂的身位（六）
10/27 18:57, 133F
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，p.68~p.69。come看完後不要再情緒性硬凹顛倒是非。
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“在成為肉體裏，基督是神顯現於肉體。祂顯現於肉體不僅
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是子，也是整個神，父、子、靈。基督是話，就是神，
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10/27 19:00, , 137F
祂成了肉體。因此，祂是神─三一神─顯現於肉體。”
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10/27 19:01, , 138F
“我們必須領悟，成為肉體的是整位神，不僅是神的兒子，
10/27 19:01, 138F
CRJ專刊很清楚的表示 李常受認為僅有子成為肉體,是非常正統的說法 這個點我已經強調第三次了 不要在那邊斷章取義後,死咬不放.有本事就寫個comment出來
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10/27 19:01, , 139F
這是很重要的。約翰一章十四節說，那是神的話，成了肉體
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。話所是的這位神，不是部分的神，乃是整個神─子神、
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父 神、靈 。新約不是說，成了肉體的話是子神。新約乃
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指明，太初有話，這話是整位三一神─父、子、靈。因此，
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在成為肉體裏，基督是整位神顯現於肉體。”
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“因着傳統教訓的影響，我們會以為只有子 神成為肉體，
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不是整位 神成為肉體。事實上，新約不是說， 神的兒子
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成為肉體，乃是說， 神顯現於肉體。這就是說，整位 神
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10/27 19:07, , 147F
成為肉體。”
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10/27 19:08, , 148F
以上的說法，請你暫時拋開對李常受的崇拜，公正地評鑑。
10/27 19:08, 148F
CRJ 專刊討論過的議題為什麼要拿出來重新討論？ 你有任何新的見解嗎？
噓
10/27 19:18, , 149F
斷章取義的是你come，我都把李常受原文一字不漏的刊出，
10/27 19:18, 149F
引述片面的資訊很容易 你所攻擊的點CRJ已經充分討論 是男人就正面回應CRJ,他們有公開的投稿資訊 歡迎投稿指正別人的錯誤
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10/27 19:18, , 150F
你難道沒有獨立判斷的能力？那你就跟美國學界與神學界認
10/27 19:18, 150F
→
10/27 19:19, , 151F
為的基督教研究院研究召會一樣，未能視為真正客觀或完全
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10/27 19:20, , 152F
公正。我認為這樣各說各話沒有意義，反正李常受的文章我
10/27 19:20, 152F
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10/27 19:22, , 153F
已刊出，誰是誰非，讀者自會判斷，也不是任何人說了算數.
10/27 19:22, 153F
噓
10/28 13:46, , 154F
看來，come的時間一直浪費在嘴砲上，卻不願花一點點的
10/28 13:46, 154F
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10/28 13:47, , 155F
時間來回應實際內文討論，說穿了就是完全回答不出來。
10/28 13:47, 155F
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10/28 13:47, , 156F
所有的召會信仰討論,一律推給外面的團體,自己卻無力回應.
10/28 13:47, 156F
噓
10/28 13:50, , 157F
我建議come先找到李常受原著的新約總論第二冊基督（一）
10/28 13:50, 157F
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10/28 13:51, , 158F
，第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69，親眼看
10/28 13:51, 158F
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10/28 13:52, , 159F
見李常受說「整位三一神─父、子、靈，一起成為肉體」，
10/28 13:52, 159F
噓
10/28 13:57, , 160F
然後請你打個電話向他老人家請教，順便問候他平安喜樂。
10/28 13:57, 160F
你時間真多 ※ 編輯: come (223.138.99.190), 10/28/2015 19:02:09
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