Re: [荒漠甘泉] 倚靠全能神

看板Christianity作者 (㊣Ptt㊣最強a思想家-肚臍)時間10年前 (2014/01/02 00:03), 編輯推噓29(290341)
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※ 引述《pipiboy1980 (post-neo)》之銘言: : 一個號稱全能的神 : 還會後悔自己做的決定 : 不覺得很瞎嗎? : 創 世 紀 : 6:6 耶和華就後悔造人在地上、心中憂傷。 : 出 埃 及 記 : 32:14 於是耶和華後悔、不把所說的禍降與他的百姓。 : 撒母耳記上 : 15:10 耶和華的話臨到撒母耳說、 : 15:11 我立掃羅為王、我後悔了.因為他轉去不跟從我、不遵守我的命令.撒母耳便甚憂 : 愁、終夜哀求耶和華。 : 歷代志上 : 21:15   神差遣使者去滅耶路撒冷.剛要滅的時候、耶和華看見後悔、就不降這災了、 : 吩咐滅城的天使說、夠了、住手罷。那時耶和華的使者站在耶布斯人阿珥楠的禾場那裡。 : 耶 利 米 書 : 26:19 猶大王希西家、和猶大眾人、豈是把他治死呢、希西家豈不是敬畏耶和華、懇求他 : 的恩麼.耶和華就後悔、不把自己所說的災禍降與他們.若治死這人、我們就作了大惡、 : 自害己命。 : 42:10 你們若仍住在這地、我就建立你們必不拆毀、栽植你們並不拔出.因我為降與你們 : 的災禍後悔了。 : 阿 摩 司 書 : 7:3 耶和華就後悔、說、這災可以免了。 : 7:6 耶和華就後悔說、這災也可免了。 : 民數十四,20,耶和華欲擊殺民,摩西求情,耶和華改變主意 : “尼尼微人信服神,各人回頭離開所行的惡道……於是神察看他們的行為……就後悔不把 : 所說的災禍降於他們了。”(拿三:5-10)。 小弟我認為全知全能這個詞蒙蔽了人類看神的雙眼 "未來有無限可能"是否有牴觸神的全知全能呢? 我認為沒有 各位試想 假如今天大家都有能力創造一個地球 並且有呼風喚雨 操生縱死的能力 我創了一個種族 當這個種族走上歪路時給他全滅 應該沒什麼差別吧? 重點不在於滅族很殘忍 而是你隨時可以復活他們 你就不會覺得殘忍了 但你今天是一個自尊心很高的人 你創造出自栩最棒的種族作品 偏偏這作品是唯一跟你唱反調的 因為他們實在太聰明...可是自尊心的關係 你認為放在他們體內的參數只是一時之間沒有發揮出來而已 所以就警告、等待 請各位有一個認知 神的預言 並不是設計好的 而是他隨時可以這麼做 稍微推敲後會發現 假設神預言了一件事情 那麼預言必定會發生 也就代表 神在那之後無法改變預言 反而會讓神變得無能 所以神的預言也被大眾一直誤會 並非神已經設定好事件 而是時間到了 他可以做這件事情 這邊大家可以發現聖經的預言是合理的 耶穌上十字架如果是神設定好的 表示那不可違逆 這樣耶穌的神聖性會某種程度降低 但是耶穌是自願上十字架的 想法差之毫釐 失之千里啊 最後跟大家說 "預知未來"只是人類的幻想而已 也是人類被侷限住的思考 你問上帝會不會死掉? 抱歉 那是人類的東西 也不用問他會不會放屁 打手槍了... 上帝的全知 代表世上的所有知識 古今中外 小至跨克大至星系 你、劉寶傑、外星人、細菌心裡面在想什麼他都知道 -- 喜愛NBA 從使用正確中譯名開始-- Steve Nash 絲蒂夫聶許 Tony Parker 通哩趴咳 Tyson Chandler 胎森簽德樂 Dwyane Wade 迪煙味德 Derrick Rose 爹瑞克肉絲 Carmelo Anthony 卡咩囉安捨你 Kevin Durant 開翻嘟願 Lebron James 嘞晡啷居安斯 Kobe Bryant 摳逼掰言特 Chris Paul 去撕破 Russell Westbrook 乳挖搜威斯部落客 Dwight Howard渡灣蒿我 --PTT思想家 肚臍 叫我肚臍就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.129.73

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既然如此,人類會不會走上歪路他也早知道了,甚至何時他
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會做出讓人類全滅的決定(可能有數個時間點)他也早知道了
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你沒看懂我表達的 神沒有預知能力喔 他只是隨時可以改變任何東西 他也在等待人類改變 ※ 編輯: baobeising 來自: 114.36.129.73 (01/02 00:06)

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在這個時刻之前,神大可以反過來去操作讓人類不走上歪路
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,他反倒選擇讓人類走上歪路到極端後再去全滅人驗,這是
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一種惡趣味嗎?
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我只能從聖經看出神自尊心很高 所以他沒把人類重做一次 如果他要操作人類的思想行為 那就是承認自己製作人類失敗了 ※ 編輯: baobeising 來自: 114.36.129.73 (01/02 00:08)

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沒有預知能力還叫全知全能?
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文內也有說 預知能力是人類的幻想 你也可以說上帝不會打手槍也叫全能? 只要把思考宏觀 你就可以得到他了 ※ 編輯: baobeising 來自: 114.36.129.73 (01/02 00:09)

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好吧,你的意思簡言之,是神造了個失敗品,但他又不想砍
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掉重練。怪了。全知全能的上帝居然造了個失敗的人類。
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文內也有說喔 上帝是在觀察我們內建的參數"愛"是什麼時候發揮作用 如果你覺得上帝造人失敗 那等到審判之日的時候可以跟他抗議 還沒到那時候 誰知道人類會怎樣發展呢? ※ 編輯: baobeising 來自: 114.36.129.73 (01/02 00:11)

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有比這更矛盾的嗎?全知全能結果做了個不及格的東東出來
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人類小小的腦袋都會計算彗星未來的路徑了
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神如果沒預知能力,表示他連彗星路徑都不知道。
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上帝的全知全能可以知道這種事情 就跟你知道指甲刀壓下去會剪掉你的指甲一樣 我們人類的數學計算彗星還是有很大誤差的 ※ 編輯: baobeising 來自: 114.36.129.73 (01/02 00:13)

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全知全能的上帝造人時居然沒設定什麼時候愛能發揮作用...
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很多人都這樣想 但是你想想看 你看籃球比賽 會希望看到兩邊的三分球100%命中率嗎? 我要說的是 如果我是神 我也會創造一群會自己發展出自己文化的種族唷 ※ 編輯: baobeising 來自: 114.36.129.73 (01/02 00:15)

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這上帝就算不是缺知缺能,也太思慮不周了吧,新手上帝嗎
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剛不是說神沒有預知的能力?
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是沒有預知能力啊 但是整個宇宙他都可以控制 這種星體行進路線也是他設計的吧...

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滅族殘忍,但隨時可以復活=不殘忍?
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感覺你設定很神很弱 只有開關機功能而已
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你玩線上遊戲會覺得打怪很殘忍? ※ 編輯: baobeising 來自: 114.36.129.73 (01/02 00:17)

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樓上的說法是神把人當遊戲?
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我不知道神把人當什麼 但是我知道很多人在討論的時候會把對方舉的例子真實化... 那麼你打蚊子 踩死螞蟻 把花摘下來會覺得殘忍嗎 ※ 編輯: baobeising 來自: 114.36.129.73 (01/02 00:19)

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把物種的生死當作線上遊戲看待 上帝還不殘忍?
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打怪是沒什麼殘忍的 但人就是殘忍 沒什麼好說的
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你把人救活再殺x n次 這依舊是殘忍 不是嗎
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人也是他設計的,人的思想路線也是他設計的,所以他怎
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會不知道人未來會發生什麼事?
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整個大腦哪一塊地方不是神設計的?
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你自己也了解自己的思路 但是你知道未來會發生什麼事? ※ 編輯: baobeising 來自: 114.36.129.73 (01/02 00:20)

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殺蚊子踩碼蟻 原來原po都不會覺得是殺害生命 受教了
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我真的不覺得殘忍...你可以去問問身邊的人誰會覺得打死蚊子殘忍的... ※ 編輯: baobeising 來自: 114.36.129.73 (01/02 00:20)

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整個宇宙他都可以控制,那麼殺死好起萬日本人的海嘯想
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必是他控制去淹的。
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我倒不這麼認為 他可以控制 跟他隨時隨地在控制是不一樣的

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菲律賓也很多人信上帝啊 (菸
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還有 303 則推文
還有 41 段內文
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例如宗教有其道德觀、價值觀 也有各種演伸制度
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但其根本源頭確實非超自然;卻硬要用超自然來解釋時
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這些都很可能變成綁手綁腳的枷鎖
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反觀,這些漸變的普世價值,也不需要超自然來支撐其合理性
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我是不知道人類的集體理智能進展到什麼程度...若可以漸進
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那這些愈來越偏向大眾化、不強調超自然的宗教 最後可能崩解
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只剩下其價值觀
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或著應該說 從來只是價值觀被宗教挪用成為其存在的保命符
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往後只不過還原人類價值觀的本質罷了
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(非超自然事物支撐價值觀;是價值觀的多樣性創造了超自然)
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結果 文化內的概念才是宗教/超自然的根基 很多人把這弄反了
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p大可以看看台灣的民間信仰如何存續的,你就可以知道文化
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不是宗教的根基與根本,超自然才是。若關聖帝君的籤不靈
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,你可以看看還會剩下多少人去行天宮拜拜求籤。
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確實是這樣↑
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不過我想講的是 人心以超自然為名 但現實超自然卻不存在
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結果是導致 當想要以理性面對宗教本質時 會發現程度不一的
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矛盾與衝突
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那這樣理性派是要盡量無視這種"歪斜的概念推演"呢
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還是乾脆跳脫超自然思想的桎梏
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理性派最終發現就算不強調超自然,人倫價值還是可以運作
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那這些超自然的存在意義便會漸漸蕩然無存(當故事是很有趣啦)
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---用一句話來表示就是----------
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根本有問題的推論,與其修修補補、視若無睹,不如砍掉重練
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同意p大的結論。
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如果最後基信只剩下人倫價值可用,那麼就是訴諸宗教實用
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主義,以道德倫理與價值觀為核心,但若如此,其他的宗教
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也可以提供相同甚至就修身養性上的超脫境界更高的實用價
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值(如佛教),甚至連哲學中的倫理學與道德哲學都可以提供
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遠較基信本身為高的道德倫理與價值觀教育的情況下,便沒
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有任何必要去信仰基督教,因基督教的實用價值相對低得多
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。換言之,基督教本身若拿掉超自然核心,根本沒有任何價
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值。
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「提供遠較基信本身為高的道德倫理與價值觀教育」這點
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好像有點薄弱?
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再者,法律叫我們不可偷盜,和童書叫小朋友不可偷盜,
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一大堆道德也有論證為何不用偷盜,但我們卻不能說童書
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無用。
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童書當然不是完全無用。但比起倫理學課本還是相對無用。
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再比起《道德譜系學》,童書顯然有用等級都快接近零了。
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