Re: [荒漠甘泉] 倚靠全能神

看板Christianity作者untilnow (彈指之間)時間10年前 (2014/01/01 22:42)推噓0(0推 0噓 32→)

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※ 引述《march501 (每一步都是體驗中的完美)》之銘言：假基督徒部份恕刪 : → march501:小嬰兒，會長大吧(廢話) 據6:5及6:11起，地上已經敗壞到 12/31 14:47 : → march501:一個極限，若小嬰兒長大成人，他們還是在那個背景環境之 12/31 14:47 : → march501:下成長，對他們來說，那是恐怖和血腥的世界，他們也可能 12/31 14:48 : → march501:變成被害者，或加害者。讓這個已經無救的世界，繼續來更 12/31 14:49 : → march501:多的嬰兒，對這世界一點幫助也沒有，對嬰兒也不公正公平 : 這樣說吧，上帝除了愛世人，同時也是公義的審判者，公正公平的上帝 : 舊約裡就是壞人要被制栽，哪裡壞掉哪裡刨掉的概念 : 若你鄰居強姦了你老婆，又殺了你兒子 : 他不需要為他的罪行付上代價嗎？公義的上帝難道不需要向你這受害交代嗎？ : 還是你會去指責上帝讓他犯罪？也許會的 : 但是這個人仍必須先為償還他必須負的責任 : 我們現代的法律制度就是從聖經以牙還牙以眼還眼的概念而來以牙換牙以眼還眼...好像是漢摩拉比法典不曉得我有沒有記錯 : 我不是讀法學的，但印象中有這樣的源由 : 剛講那個例子是發生在日本 : 1999 年4月18日，警方逮捕當時剛滿18歲一個月的少年。本村洋事件恕刪除了占篇幅以外我看不出引用有任何意義 : (創6:11) 世界在神的面前敗壞，地上充滿了強暴 : 我們不知道上古時期那個世界到處都是強暴和敗壞 : 在神的眼中有沒有比日本這個案例更嚴重 : 在日本未滿20算未成年，一個未成年的孩子是不該被洪水淹死的 : 照理來說一個嬰兒也是不該被洪水淹死的 : 但當完全無辜的嬰兒在強暴與敗壞的環境中成長 : 他要不是變成無辜可憐的被害者(11月大的夕夏被重摔地面數次之後再用繩索勒斃)， : 就是變成可怕的預謀殺人犯(福田孝行：我只是騎上去而已，有罪嗎？) : 我推測神並不樂見到這種敗壞的情況繼續腐爛下去 : 一顆已經腐敗的種子，不要說長不大，就算長大也結不出好果實 : 當然這只是我的推測，你不用信嬰兒是無辜的，怎能算是腐敗的種子？還是你認為像陳進興的孩子就應被殺掉？暦史上一個城市的人要完全窮兇極惡是非常少的事但殺了全部的人後再汙名對方是罪大惡極非殺不可的倒是為數不少不過你說那是你的推測我也不想多做批評 : 我想的是另一個問題，到底神愛世人的「愛」是什麼？基督的愛是什麼？ : 其實就是耶穌為世人揹十字架，為人類洗所有的罪並留下聖經 : 指示門徒要讓萬人做他的門徒，不要再犯錯 : 聖經就是神的話，要聽神的話，因為神以前就不想再一次砍掉重練(彩虹的約定喔~) : 若愛的定義為：幹嘛用洪水淹死嬰兒啦~~~我只是騎上去而已，有罪嗎？ : 這種愛，我相信跟基督信仰裡的愛半點關係也沒有。 : 啊第三點，最重要的一點喔！跟上面都無關 : 跟來發問的人有關，如U大，你拿著聖經來問，淹死嬰兒的神有沒有智慧有沒有愛 : 你拿著聖經來問，我當然是拿著經文回答你創6:5跟創6:11 : 你有沒有信仰，沒關係。我真的覺得這是很自由的事。 : 但你若不接受上帝是因為創6:5跟創6:11才來一次大洪水的 : 你幹嘛相信有洪水啊？你不接受聖經上寫的都是真理(truth) 我不相信西遊記也能討論孫悟空是否殘忍好殺啊有什麼好荒謬的？一定要相信才能質疑？ : 你怎麼那麼荒謬會相信有所謂的大洪水？還神愛世人哩~ : 聖經不是給你專挑見獵心喜的地方來自high的 : 我們這個信仰為什麼重視禱告？因為信仰不是科學 : 科學重視理論也重視證據，你要挑這種上帝好殘忍的地方來批判 : 你也得先證明上帝來了一次大洪水，這怎麼證明？因為我是在問你啊，你需要證明有洪水嗎？你不是內建相信嗎？難道我覺得大蛇丸殘忍是壞人還需要證明有大蛇丸有這人？更何況我原始的問題哪句話提到科學了？冷靜一點看題目好嗎？ : 若你有信仰就不需要證明，因為「聖經上寫的都是真理」這在信仰線內 : 問題是你都不接受聖經了，怎麼會相信有大洪水這種天才的事捏 : 沒有大洪水，你那些上帝淹死嬰兒是好殘忍的事從何而來？幻想喔？同上既然你相信為真，那我當然就問你在什麼情況下你認為殺死一堆無辜嬰兒是合理的 : 只挑一半的真理比那些1130聽信錯誤的真理還天才 : 至於另一位，你可以不信，我們也可以討論、推測 : 但是你要拿經文出來批判的同時，又拿科學出來要比對真理是不是真的 : 這聽起來會很好笑 : 比我們聰明的那些科學家、哲學家、宗教家都無法對聖經有共同信念時 : 再拿科學出來要求信者證明神造人這種事 : 會變成我要求你先證明你有沒有看到大洪水淹死人同上 “你有信仰就不需要證明“ 既然你不需要就能相信那要證明什麼你不是相信為真了嗎？更何況，今天的問題不在問洪水是否為真你如果要說那是真理，那舉證的責任不在我身上 : 你有沒有看到上帝發怒的容顏？ : 啊都沒有辦法證明這些，是在跟我講什麼上帝？ : 講信仰，你可以說不接受上帝殺人 : 但你也就不能避談上帝的慈愛和醫治或全知全能的部分 : 啊當然也是可以啦，但我就會知道你抱著什麼心態而來 : 你是想問侯真理他老娘，還是想藉宗教發洩你日常生活中的不滿？我很同情你在宗教上的壓力你害怕被稱做假基督徒的恐懼讓你無法改變你的想事情的角度你的腦袋無法處理殺無辜嬰兒及滅絕世上動植物也許是出自惡意的可能性。 : 還科幻小說咧，真是該隱的好子孫 : → march501:知不知道我文中假基督徒一詞的上下文關係 12/31 18:37 : → march501:但我很知道你提優勢團體想講什麼，但與本文無關，恕不回 12/31 18:38 : 推 wosindsie:march501弟兄的熱心很大 :) 12/31 18:40 : → skywatcher:淹死所有嬰兒怕他們長大變壞人，那順道淹死無數的動物 12/31 18:56 : → skywatcher:又是幹嘛呢？ 12/31 18:56 : 推 pen88:關於這點我覺得上帝可以像莊園學學 12/31 18:58 : → skywatcher:一個全能的神大費周章發動大洪水滅世，他怎麼不吹一口 12/31 19:00 : → skywatcher:氣，然後把他認為的壞人都變好人。　簡單人道 12/31 19:00 : → march501:一個觀音怎麼變男變女變變變還不許人家說她好淫亂 12/31 19:26 : → march501:奇怪換了個神，標準就不一樣了。 12/31 19:27 : 這樣說觀音一定很觸怒人，抱歉 : 基督徒聽到人家批評上帝殺嬰兒時也是會跳出來講兩句的。 : 這是界限問題，跟尊重有關。 : 若我要求觀音先來解救世人吧，幹嘛不救救洪水中的小baby們呢？觀音在洪水救人的傳說好像還不少 : 或讓科學驗證一下觀音是否真的存在 : 不然一個偶像有什麼好拜的？被說一下邪靈有什麼關係？ : 這種要求就是不尊重拜觀音的了，不是嗎。這就是信徒嘴臉吧 : S大提到動物，這我真的不知道，聖經沒有寫 : 我推測聖經比較重視人，只講人的事 : 你看看，這麼殘忍的事耶 : 就不要說古人了，我們在教會常被教導要禱告之餘 : 很重要的一件事，就是要聆聽上帝的聲音 : 聽上帝的聲音…呵呵，要照現代醫學來說，這不是幻聽是什麼？ : 可是你想啊，幾千個人幾萬個人被教導要聽上帝的聲音 : 這些人都是神經病嘛，不懂得分辨現實與幻覺嗎？ : 當然不是，一般人很清楚知道，那叫信仰，並且給予尊重 : 就像基督徒尊重拿香的同事、長輩、朋友、鄰居…也同時因著這個信仰 : 當在公司碰到尊重我們的上司及同事，被免除預備祭拜民間信仰的工作 : 這樣被理解和包容，基督徒其實是很感恩的 : 所以我想信仰和討論信仰，你抱著什麼心態來，就得到什麼樣的答案 : 這點無論中外任何信仰，我們都有共同的信念 : 種什麼因得什麼果，在聖經中也有著類似的教導 : 我們希望被尊重，也希望尊重與我們不同的人真．基督徒講尊重？一看到上面把觀音邪靈邪靈的叫「尊重」兩字也許在貴教有其他的定義吧 : 盡管有時做不到，就繼續學習吧 : ※ 編輯: march501 來自: 36.231.71.97 (01/01 13:20) : ※ 編輯: march501 來自: 36.231.71.97 (01/01 13:44) : 推 NaoGaTsu:尊重和實事求是完全是兩碼子事。 01/01 17:39 : → NaoGaTsu:尊重信仰者的信仰自由，是去尊重信仰者擁有的自由，跟宗 01/01 17:40 : → NaoGaTsu:教本身沒關係。實事求是從完全是在檢視一個宗教論理上的 01/01 17:40 : → NaoGaTsu:合理性探討罷了。我們尊重人有漫天發夢幻想的權利，不代 01/01 17:41 : → NaoGaTsu:表我們就認同這樣漫天發夢幻想的行為與內容。 01/01 17:41 : 教育部國語辭典：http://dict.revised.moe.edu.tw/ : 希望你能先學習到「認同」和「尊重」的定義 : 「尊重」的意思是：我知道你們基督徒不拿香拜偶像，你們信聖經，但是我不相信。 : 我尊重你們去信你們的神，我有權不認同。對基督徒來說尊重的意思也是這樣子的嗎？知道你們傳統習俗拿香拜神，你們不信聖經，但是我相信。我尊重你們去信你們的神，我有權不認同。由你的文及貴教行為看來.....顯然非如此 : 在其他人的文章下看到你推文內容的每一字每一句 : 很顯然你的「尊重」是：屁啦！你們在發夢啦！除非你把證據拿出來 : 死守科幻小說劇情啦！你們幻想中的神蠢到不行 : 當然這些是我抽取你的文字中幾句所得到的印象 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 感受到你的態度就是這麼不尊重基督信仰 : 你不瞭解基督信仰，沒看過聖經 : 對於聖經的全貌或聖經中的上帝也說不出個所以然 : 只能抽取你印象中聖經中的神是如何如何毀滅生命來酸這個你想像中的上帝 : 你的態度跟某牧師在影片中侮辱別人的神是最淫亂的邪靈，完全沒什麼兩樣你的態度跟某牧師在影片中侮辱別人的神是最淫亂的邪靈，完全沒什麼兩樣哪一個信徒自稱看過聖經的全貌？看過上帝發怒的容顏？能夠完整說出聖經中的上帝想什麼說什麼做什麼？喜歡批別人是假基督徒的你一定是真．基督徒囉？真基督督的你做的到？看過全部聖經的非信徒大有人在，只要不覺得上帝是公義又慈愛的想法就是沒讀懂沒讀過沒讀通？你的腦袋什麼時候變的只容的下正面的肯定而無法容下負面的考量？ : 我不知道你的真正動機是什麼 : 但是一般人，不用太聰明的人，只單單從你的文字中 : 就可以認出你只是在藉著踐踏別人的信仰來發洩你現實生活中的不滿 : 你對這個宗教一點都不瞭解，對於尊重和認同的定義也不清楚 : 還妄想談什麼宗教理論和實事求是 : 大概只有我這麼有閒的人才有空理你一月一日放假很閒囉 : ※ 編輯: march501 來自: 36.231.71.97 (01/01 20:56) : 推 NaoGaTsu:呵。RAmen！ 01/01 21:17 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.242.67

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