Re: [心得] 基督教的同性戀政策會傷到自己人

看板Christianity作者xxx83221 (xxx83221)時間10年前 (2013/10/19 17:29)推噓21(21推 0噓 161→)

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※ 引述《anodog (狗本)》之銘言： : ※ 引述《FakeMonkey (假猴子)》之銘言： : : 「首先，性傾向不是罪，同性性行為或不健康的情感依賴才是罪」 : : 性傾向，不就是想對同性或異性發生性行為的傾向？該如何跟性行為脫鉤？ : 可以喔～以異男為例子 : 異男渾身充滿慾望，但他可以選擇不跟異性發生關係。 : 因此，有性傾向，ok，但不鼓勵放縱情慾，然後也請誤讓自己身處在那樣的環境 : 這樣很容易陷入「試探」，陷入試探就容易做出罪行。對異性戀：你可以選擇不跟異性發生關係。放縱情欲有罪，但是結婚了就沒關係，因為那是神給夫妻的權利與義務，不算放縱。對同性戀：你可以選擇不跟同性發生關係。放縱情欲有罪，你跟同性發生關係絕對是放縱情欲，沒別種可能了。這就是雙重標準。 : : 看起來貴教會試圖把「本能意念」和「外顯行為」拆解，前者不是罪，後者 : : 窮凶惡極。你可以想他千千萬萬遍，但是抱歉，做夢可以實彈不行。啊，只 : 恩～做夢不鼓勵、性幻想不鼓勵。 : 為了不要一直性幻想，支持此說的教會，會建議你不要讓自己一直身處性化的環境。所以你們反對的是整天想色色的事情，那請用一樣的標準對待異性戀。 : : 是很可惜你要被耶穌打臉了： : 歡迎打～我天天都被打臉～XD 健康的基督徒，都應該要天天被打臉 : : 馬太福音5:28： : : 可是我告訴你們，凡是看見婦女就動淫念的，心裡已經犯了姦淫。 : : 上帝的律法果然和世俗不同：上帝洞察人的心思意念。所以思想犯與行為犯 : : 一視同仁。不曉得貴教會主張的性傾向、性行為獨立二元論的根據從何而來？ : 確實是一視同仁，你說對摟。 : : 在我看來，這不過是規避先天後天與論戰的強詞奪理。無法解釋先天、無法 : : 選擇的本能為何是罪，就自己發明了切割法；殊不知行為是意圖的展現，在 : 我們可以討論，「本能」可否「合理化」人類行為的正當性？ : 例如有人天生有酒癮因子，那麼他要常常醉酒嘛？當然不是 : 或人類天生愛說謊，自私自利，那可以合理化說謊、自私的行為嘛？你把同性性交說的跟說謊和自私一樣壞。這樣對嗎？ : : 「全知全能」的上帝的設定中變得毫無邏輯。因為在這個前提下，內在意圖 : : 和外顯行為并無差別。所以這是一種鄉愿QQ的分裂。 : : 不過我想通了，提出這樣看法的教會應該是支持同志婚姻的對吧。因為這樣 : : 看來，只要同志結婚了，發生性行為就沒有姦淫犯罪的問題了不是嗎？歡迎 : : 加入多元成家連署。 : 關於多元成家，我對於「伴侶制度」跟「多元家庭」是不支持的。 : 伴侶盟的「友伴」之說，我很熟悉，但為了避免產生各種奇怪的法律風險 : 我無法支持多元成家草案，非常抱歉所以你是支持同性婚姻的？那你怎麼還會覺得同性性交就是放縱呢？ : : 還是說教會認為：你可以有跟同性發生性行為的本能，但是無論如何一定要 : : 改變這種對同性產生性慾的意念；更重要的是，就算是一對一的承諾關係， : : 只要跟同性發生性行為就不可以。 : 恩～我的論點是，不應該在違背當事人的意願下，要求他改變性傾向 : 但假如曾經歷情感上或原生家庭的傷害，我鼓勵這樣的人要尋求幫助。我同意，他們應該尋求身心科的幫助，了解到其實自己很正常，而不是去教會被說他們放縱。然後你這段的回答跟他說的東西好像毫無關係... 所以你認為有一對一的承諾關係的同性究竟能不能發生關係？ : : 然後這樣你還要跟我說同性戀性傾向不是罪？ : 不是^^ 感覺你「這句話」，有一種你比我還要堅持，同性戀性傾向是罪耶冏 : : 到底是哪裏有困難？可以不要甲了嗎？ : 甲甲也可以選擇，不跟甲發生性關係阿。他可以選擇跑去當後同。 : 反正那是他的選擇，我們旁人管那麼多幹嘛呢？後同是什麼？前同性戀嗎？我不覺得性傾向可以改變，就算可以，肯定也不是每個人都可以。「反正那是他的選擇，我們旁人管那麼多幹嘛呢？」嘴上說尊重別人的選擇，結果只要別人選擇自己不認同的路，就說對方放縱情欲。 : : 至於不健康依賴關係有罪.... : : 嗯，完全不曉得在講什麼...更不知道是那條聖經章節這樣規定... : 不健康的依附關係，其中包括情感依賴。（請參http://ppt.cc/A1lC） : 其實阿～與其說是罪，倒不如說，這種不健康的關係 (抱歉這行最後幾個字不小心砍到) : 而罪的結果又加深罪的問題＝＝唉～講來講去有點複雜 : 總之阿..就是說，「情感依賴的人，將其他人事物看的比神還要重要」 : 分析原因：深處需求不被滿足 : 解決方案：只有神才能親自滿足異性戀：好想跟我愛的人XX喔。基督徒：可以結婚啊~一樁美事~^^ 同性戀：好想跟我愛的人XX喔。基督徒：不可以放縱，要用神填補。 : 罪：情感依賴者企圖將神以外的人事物，看得比神重要，這就是罪。 : 然後就如我之前曾提到的，基督教的罪跟刑法上的罪不同 : 基督教的「罪」首重於「與神、與人之間的關係」 : 倘若有任何事物，破壞了與神、與人的關係，那麼這就是罪跟異性做愛：只要結了婚就是天經地義。跟同性做愛：你破壞了神與人之間的關係。 : 不過我個人還蠻討厭，全篇文章一直在那邊～罪來罪去的，講起來好沈重呀～ : 不過「律法」的功能，在於使人「知罪」， : 如此才使人了解「白白得來的恩典」的重要性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.170.127

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