Re: [問題] 如何明白這是神做的決定?

看板Christianity作者 (一個人的好天氣)時間10年前 (2013/09/25 16:50), 編輯推噓2(2053)
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: → untilnow:可以接受鳥核爆是上帝安排 開車撞你父母就不是 ? 09/25 14:41 : → untilnow:我覺得你根本是兩套標準 09/25 14:41 實在不能不用回文章的方式了。 很抱歉,我才剛到基督信仰版不久,對版上的常發言的版友並不熟悉, 為了可以更快切入重點,我有些問題想先知道。 還是先問那句老話:請問你是基督徒嗎? 如果你不是,那有很多東西還需要鋪陳。 但如果你是,可以告訴我你接受的教導是什麼嗎? 包括,你認為基督教的核心是什麼?你們教會聚會的風格? 以及,你認為怎樣才是上帝的安排?…… 目前我的回應,仍建立在「你是基督徒」的前提。 聽過來台設教的長老會傳教士馬雅各醫師的名言嗎? 「一切榮耀,都是上帝的;一切罪過,都是我自己犯的。」 你認為這也是兩套標準嗎? 預定論,不是我的見解,也不是我的標準。 這是一個涉及上帝主權的概念,也是從整本聖經歸納得出的教義。 談到預定論,最著名的是改教家加爾文,但這其實是歷代聖徒都認同的。 基本上,不同流派也許有特別著重或較不著重之分,但應該沒有一個教會會否定的。 預定論分有積極與消極兩類: 1.上帝積極的安排與引領, 2.上帝消極的任憑與許可。 但是,這位弟兄(或姊妹), 你把所有天災人禍都說成是上帝積極的安排與引領了。 雖然,這並非不可能,畢竟在舊約裡就有記載: 上帝曾興起巴比倫人來訓誡、懲罰南國猶大。 也許你會好奇,猶大當時雖背離上帝的道,但也不至於要被凌虐、被滅國吧? 先知哈巴谷就這樣問過上帝,甚至還有點抗議上帝不公平, 覺得上帝怎麼可以讓「惡人(巴比倫)吞滅比自己公義的(猶大)」? 不過,經上記載上帝預言巴比倫人將因他們自身的罪受殃。 歷史上,猶大被滅後約半世紀,新巴比倫王國也遭滅。 但是,一般說來, 誰說人禍一定是上帝的積極安排? 「人禍」都說的那麼清楚了,問題在「人」,不是嗎? 而只要是「人」形成的,那就是由「罪」而來的,是「人」造成的問題。 核災是天災還是人禍?是人禍。 (這都是很簡單的說法,受限於bbs,目前我也只能簡單說而已) 開車撞自己的父母?為什麼會想要撞自己的父母? 因為憤怒、因為不滿?那當然是自己的罪啊。(聖經裡也有類似記載:該隱與亞伯) 上帝只是任憑,只是沒在我們去撞人時,行使權能強迫我們不去做而已。 好,那問題來到你說的飢荒,我們把標的擴大為天災吧。 你的立場,是很明顯的人文主義、人本思想。 我並不反對你擁護你的主張,只是不得不提醒:若你是基督徒, 那你的想法很不基督徒。 對於基督徒來說,我們確信一切美善來自上帝,但掌權的上帝是行奇事的上帝, 我們有罪有誤,也受限於有限的理智,只看到「現在」,未能綜覽上帝的永恆計畫。 約瑟受兄長排擠,被賣到埃及時,多可憐的遭遇! 我們怎麼說得出這是上帝的安排?說這是上帝安排的人,一定心腸狠毒! 是這樣嗎? 幾十年後,飢荒來臨,埃及地因約瑟解夢而有預先備糧, 位於迦南地的約瑟兄長,為了存活,不得不出發到埃及地求糧。 約瑟怎麼回應他們? 他說:「不要因為把我賣到這裏自憂自恨。 這是神差我在你們以先來,為要保全生命。」 這時候的約瑟,年近40,他被賣時才17,這是將近23年的流離與放逐。 也許你會說,約瑟有活下去, 那些死在伊索匹亞飢荒、其他無數天災的人,可是死了, 這兩者怎麼相提並論? 很抱歉,聖經裡的確沒多加著墨在因上帝旨意而亡的人, 但是,基督教有個很重要的觀念:我們都是在世寄居的。 當然,如果你夠細心,可以發現其中似乎有點小問題。 因為這涉及到信與不信。 對於信徒,我們相信自己在世寄居,但對於非信徒呢?怎麼得救? 這就是基督徒多有熱心傳福音的原因之一:希望多人得救。 但也許你還會說,如果一個地方始終沒人來傳福音, 難道那地方的人就該死?不是這樣的。 「罪的工價就是死」,我們原本就是罪人,本就是死在罪中的。 有個知名牧師給出這樣的比喻:「如果一個人出車禍,送急診, 但急診醫師還在處理其他傷患或病患,在等待的過程他過世了。 請問,死亡證明上,他的死因會是什麼?車禍意外身亡?沒受到醫治身亡?」 或許你會覺得,這些話都只是狡辯,都是為了讓感到上帝溫暖,是自私的, 如果還是讓你有這種想法,那我很抱歉,這是我自己表達不清的關係。 目前我已在能運用的時間內,盡了自己可盡的力量了。 但是,弟兄(或姊妹),我仍想勸戒你, 若你是基督徒,請你務必記得上帝主權,記得預定論。 若可行,也請你去多聽純正的道、多讀純正教導的網站或著作, 這對你會有極大的幫助。 願上帝幫助你。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.69.114.88 ※ 編輯: wosindsie 來自: 219.69.114.88 (09/25 16:53)

09/25 16:54, , 1F
如果untilnow還有疑問,煩請寫信到我信箱,勿讓焦點模糊
09/25 16:54, 1F

09/25 16:55, , 2F
畢竟,原本的討論串是在問預定論的
09/25 16:55, 2F

09/25 17:09, , 3F
"答案是:我們所有的一切都是上帝為我們安排的"
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09/25 17:10, , 4F
這句可是你自己說的
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09/25 17:11, , 5F
你父母被砂石車撞死 當然也是上帝在安排
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09/25 17:12, , 6F
被墮胎的小孩,也是上帝安排被墮胎的?
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09/25 17:13, , 7F
引醫生的話更是莫名奇妙 前者並非為預定論背書
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後者不管是何死因, 還沒有看到死因是"死在罪中"的
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09/25 17:16, , 9F
唉,這位朋友,你沒看到上面兩行嗎?「請回信箱」。
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09/25 17:17, , 10F
看你扯了那麼多, 還是沒講到 你的信需要多少人被預定犧牲
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而且你沒看清楚嗎?上帝安排有分積極與消極。
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09/25 17:18, , 12F
那我可以請問嗎:不認同的你,是怎麼看待這些悲慘?
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09/25 17:19, , 13F
好事積極壞事消極 這就是信徒一廂情願的雙重標準啊
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09/25 17:19, , 14F
你認同非洲飢荒的人是被上帝安排死的嗎?
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09/25 17:19, , 15F
好事壞事不是我們現在就能判斷的。倒是你,請你寄到信箱
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09/25 17:20, , 16F
可以好好談,你要罵我也可以罵得暢快一點,這也不要?
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你認同那些父母被車撞死的也都是上帝安排嗎
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我實在不懂你在想什麼。誓言要踩破?真踩破了?
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我罵你?我何必罵你呢?
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09/25 17:21, , 20F
我不會再回應這一則了。想說該說的給原發文者的,我都已
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你要談預定論, 那你認同我講的那些點嗎?
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經說完,本來就沒必要與你起舞。
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所有的悲慘都是上帝安排過的, 不管積極與消極
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你所說的預定論不就是這樣嗎?
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09/25 17:23, , 25F
我還有自己要忙的事,不奉陪了。:)
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09/25 17:24, , 26F
嗯?不是你提出來的東西 怎麼不敢大聲說你認同?
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09/25 17:27, , 27F
把福島當人禍的你,有想過上帝安排的地震也帶走了15000以
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09/25 17:27, , 28F
上的人命?
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09/25 17:31, , 29F
不知道號稱"我的成長也是飽受摧殘"的你 面對那些失親的
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09/25 17:31, , 30F
被強暴的,被撞死淹死的能夠面不改色說出
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09/25 17:32, , 31F
"你所有的一切都是上帝安排的"這種話來
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09/25 19:05, , 32F
不相信的人跟他說再多他也不會相信,因為我是過來人!
09/25 19:05, 32F

09/25 20:31, , 33F
講簡單點就是上帝有對沒錯,人有錯沒對
09/25 20:31, 33F

09/26 00:18, , 34F
你跟untilnow不用太認真 他就是為反對而反對
09/26 00:18, 34F

09/26 08:22, , 35F
聽二檔的可能會跌更深,二檔即使在自已人目中風評也....
09/26 08:22, 35F

09/26 08:44, , 36F
請會所人士就內文發表意見,謝謝。(好奇)
09/26 08:44, 36F

09/26 11:06, , 37F
樓上要不要自己先發表一下?
09/26 11:06, 37F

09/26 11:07, , 38F
until
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09/26 11:07, , 39F
untilnow並不是基督徒 他只是要證明他比基督徒有良心
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09/26 11:10, , 40F
但他的良心是建構在"你們都沒有良心"的基礎上 = =
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09/26 11:15, , 41F
二檔還是把你的猜忌心收好吧 不用在那裡編故事
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09/26 11:16, , 42F
樓上,我沒有要發表呀!
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09/26 11:20, , 43F
只是好奇(很難看到)你對道理的見解。都是針對人。
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09/26 12:09, , 44F
untilnow都是攻擊別人 自然不需要對你說甚麼
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09/26 12:10, , 45F
openeyes222也是這樣 你們來這只是要攻擊
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09/26 13:26, , 46F
你可以針對我那裡說謊說出來,講不過就針對人身家調查
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09/26 13:27, , 47F
人身攻擊。
09/26 13:27, 47F

09/26 15:11, , 48F
我對你沒興趣 只對你的態度感到"疑惑" 你來這裡都在攻擊
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09/26 15:16, , 49F
一開始我還能理解你 但後來就只能說是來亂的
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09/26 15:18, , 50F
你這行為跟攻擊天主教的有何差別?
09/26 15:18, 50F

09/26 16:16, , 51F
你繼續人身攻擊,我不會再回應。
09/26 16:16, 51F

09/26 16:59, , 52F
上帝安排這些人質問,卻只當成攻擊 XDDD
09/26 16:59, 52F

10/05 17:44, , 53F
按照那句名言,或曾聽過人出生就帶有罪性,那我們還要生
10/05 17:44, 53F

10/05 17:44, , 54F
小孩嗎?小孩一出生就面臨一輩子都無法達到的標竿必須一
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10/05 17:45, , 55F
直求恩典赦免。
10/05 17:45, 55F
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