[心得] 一個論證基督教為真的步驟

看板Christianity作者 (攔下亡者單皮爾)時間11年前 (2012/09/05 17:29), 編輯推噓38(380608)
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被keithking邀請發這篇文。雖然我的時間不多,沒什麼空間去潤飾,但是我盡量講的 清楚一點。 基督徒和非基督徒在對話的時候,常常會有一種狀況,就是頻率接不上去。 有些非基督徒要的是理性的確據和邏輯的思考。只要這個一過,信耶穌不是很困難。 可是當這類非基督徒遇到比較感性的基督徒,那麼就只能變成各說各話了。 因為對比較感性的基督徒而言,「經歷」才是跨入信仰的主要原因。他可能沒有想過 許多客觀證據和邏輯。對他而言,自己的生命被改變,經歷到神是真實的,就已經夠了。 但是,基督教本質其實並不是只講感性的宗教,而是建立在歷史和真理上面的宗教。 想想看,有哪個宗教會把自己信仰的核心建立在一個歷史事件(耶穌的死與復活)上面? 教會的歷史中,那些被稱為偉人的領袖,都是很聰明的思想家和神學家。 所以無論是感性還是理性的基督徒,實在都應該要學一學「講道理」。一個不會講道理 的信徒,就只能夠帶領感性的人信耶穌,遇到知識分子,就沒輒了。你當然可以跟他說 要親自經歷就知道是真的。可是對知識分子而言,連理性和邏輯都通不過的信仰,就算 真的有體驗,也可以當成是自發的情感,或者是巧合。 所以在這裡針對這些懷疑者,提供一個檢視基督教的方式。純粹是我自己個人的看法, 沒有絕對的答案。 既然在上文提到,基督信仰的核心在於耶穌的死與復活。那麼請懷疑者從這裡去著手。 去查考耶穌死與復活的論證,可以參考 N.T. Wright 的 The Resurrection of the Son of God 或是 Lee Strobel 所寫的「重審耶穌」,或是Josh McDowell所寫的「鐵證待 判」。 這個部分通過了,再來去思考耶穌所傳的真理是什麼?我們可以看到耶穌非常注重舊約 聖經,因為他宣稱,舊約聖經提到他自己的到來。 所以可以在聖經上面去著手。把新約的內容跟舊約作一個對照,可以得出舊約的預言 在新約實現的結論。因此可以確認,舊約是神的話語。 至於考古學或是文本鑑定,都可以當做輔助(參考「聖經以色列史」和「The Reliability of the Old Testament)。至少目前所挖掘到的考古資料,並沒有跟舊約 中的事件有什麼衝突。比如大衛王朝,有一些很直接的證據顯示的確存在。亞伯拉罕的 記載中所提到的四王跟五王,用詞和文化,也跟考古學家現今所認知的沒有衝突。 這一部分沒有問題了。可以來去思考「聖經無誤論」和「創造論」所帶來的絆腳石。 其實跟許多基督徒所想的不一樣,「聖經無誤論」並不是一開始就有的信仰內容。 而是19世紀由基要派開始提倡的(參考Mark Noll所寫的「The Scandal of the Evangelical Mind」)。為什麼聖經無誤論是錯的,可以參考: http://ppt.cc/SmDv 至於「創造論」,基督徒一直以來都是相信創造論的,因為這個詞意思只是說這個世界 是神創造的。只是一直到近代,創造論才變成比較狹義的「沒有演化存在,神直接創造 生物」的理論。Mark Noll也指出,把演化論和基督信仰敵對化,不是一開始就有的 現象。這也都歸咎於基要派的興起。可以參考Numbers 所著的「The Creationists」。 至於達爾文年代,有哪些基督徒支持演化論,可以參考David Livingstone's 「Darwin's Forgotten Defenders」。 近代支持演化論的基督徒,可以參考Francis Collins, Denis Lamoureux, 等人的書。 或是看一下這篇網誌: http://ppt.cc/aP-A 創世紀1-11章,不一定要按照字面去理解的。參考: http://ppt.cc.GT5x 最後,當然還是要懷著一顆謙卑的心來跟神禱告。有了客觀的論證還是不夠的。 唯有加上主觀的經驗,才能使這個信仰變成自己的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.246.0.144

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感謝分享,先簽到!出門回來細看,再次感謝。
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喔喔 先推一個 等等再看
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挖...好強...QQ
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創造論還是破功,只證明創造論不否定演化,不代表是神造的
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我也能來一個thishe造論,但我不曾定演化,這能成立麼?
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舊約是神的話語只因為...舊約宣稱耶穌的到來?~~~~
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創造論能夠成立,不是光靠「不否定演化」。
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舊約裡沒有提到耶穌之名 是否指耶穌不會是腦補吧.這是證據?
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那推背圖也可以信了~~~~`推背圖的預言也有人出書一一驗證
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舊約是神的話語,有許多理由,我只是舉一項進路
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創造論哪裡能成立了,我都看不到你有給什麼依據.....
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若一個理由都無法通過,更枉論其他理由。
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建議thismy先去研究相關的論證之後,再來砲。我只是提
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出大方向。
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你真的要我在這裡寫出幾本書才能夠寫的完的論證嗎?
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為什麼我要去再研究~~我已研究過沒有證據了
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我講了那麼多本書,那麼多連結出來,就你一句:看不到
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每個人來找我時,都我叫我去研究再來談 我要研究到幾時
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你有給什麼依據,就以為破功了?太簡單了吧?
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如果你沒時間去研究,就不要逞口舌之快,一直反對。
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你可以說,我不知道,沒研究。但是一邊說自己沒時間研
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究,一邊又要一直批評別人講的東西不成立,這是哪招?
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我的依據就是,你們提不出創造論的依據,這就破功了!
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你這麼有研究卻都提不出依據,還叫人去浪費時間 扯蛋吧你
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thi 請問你的論證過程呢?
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舉證在你們 不在我,了解什麼是 羅索的茶壺嗎?
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我笑了
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所以thismy的意思是說,那些連結都是假的,那些書也都
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是廢話。反正只要我不去看,不去了解,就代表別人沒
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依據,所以破功。 真是大絕啊~~
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舉證啊,連結哪一點有證明創造論的存在,我完全看不出
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隨便丟個網址(即使沒有依據) 就口口聲聲叫人去看~~~
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當別人看了發現仍然沒有依據時,就叫人再去研究再多看
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看了就是沒有依據,還硬讓人去看 這哪招啊!!!有本事就舉證.
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基督教的核心是上帝是否存在,這關不過其他全無。
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推樓上。我回來了,準備細看中。
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你細看了 他還說你沒看清楚 再去研究相關論證呢....
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lefanfaron:建議thismy先去研究相關的論證之後,再來砲..
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還有 567 則推文
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有沒有復活比較重要。
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錯了,我要說的是,我不認為那是關聖帝君的保祐。
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我知道啊。我說的是你的父母的心境,不是你的
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你講你父母,就是要說明連父母這樣的經歷我都不因此
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相信關帝聖君了,同樣的也不會因為你這種經歷而考慮
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信耶穌。
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你懂就好,所以你的見證,並沒有什麼說服力。
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推這篇 我就是那種追求證據的人 所以到現在還是半信半疑
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大部分的信徒也都是從經歷傳揚宗教 真希望我也能感受到神
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我想要看你是透過什麼管道去認識基督教。我覺得以你
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的聰明和知識,不應該是在ptt這種地方問。因為真的沒有
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多少有見識和知識充足的人可以和你在同一個平台對話
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最好的方式還是透過書籍。因為神學家等級的人,不會上
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來跟你抬槓。最好是請人開個書單(不一定從我這裡)
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畢竟以你嚴謹的求問方式,是需要另外一個同等嚴謹的人
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回答才能另你滿意。西方世界當然不乏這種人,但是台灣
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基督徒的資質.... 就真的不怎麼樣(不是批評,而是感嘆
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我自己也是半桶水,而且我的強項不是傳福音,是解經)
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有時候遇到你喜歡的作者,可以打聽他的email 寄信給他
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就可以有直接的交流。在ptt混太久,會對基督教評價
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越來越低。
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奇摩知識+那邊也是一樣。基本上都淪陷了。
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還是感謝lefan大願意與我討論基督信仰的用心與相關的書
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單分享,雖然尚沒有滿意的答案,不過我還是會在這條路上
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繼續尋求有沒有任何蛛絲馬跡能使我相信耶和華的線索。
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基本上你所說的 對我而言 都是屁話
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第一 你有什麼比我厲害的地方呢 我為什麼要認同你呢
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第二 信你可以得永生嗎 ? 一也許有 二是絕對沒有的
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若人一直用科學和邏輯去證明上帝本身的存在,那他很可能
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至死都還找不到證明,因為科學本身其實只是一直在"發現"
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而不是"發明",那麼,是誰"發明"這一切呢? 科學背後隱藏著
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的,就是讓人發現其實存在一位創造者,也就是 神.
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以前我們對物質粒子的發現僅止於原子內部的一些粒子,直
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到大型強子對撞機(LHC)被實現,我們才有機會更深入去窺探
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並發現更小的粒子. 科學只是發現,沒有發明,發明的是 神.
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發現? 也沒發現神....
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safran 在說誰?我嗎?我有說信我得永生嗎?= =
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tomn大的意思是除了科學和邏輯,你還有其他的辦法可以證
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明上帝本身的存在嗎?
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11/09 08:10, , 646F
嗎?要不相信印加文化是 https://muxiv.com
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文章代碼(AID): #1GHnjYgJ (Christianity)
文章代碼(AID): #1GHnjYgJ (Christianity)