Re: [問題] 新約的上帝和舊約的耶和華是同一位嗎?消失

看板Christianity作者時間12年前 (2012/05/31 12:44), 編輯推噓15(15推 0噓 106→)
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真正客觀的東西必須可以經由邏輯陳述，眾人觀察、量測和評估。 既然神無法被觀察，甚至邏輯也常常不通，那也根本不存在所謂的客觀、中立， 和所謂的公正標準。 === 我是基督徒，我只信以下的"主觀"事實要件 1.神存在並且創造天地 (我從哪裡來？) 2.耶穌為了讓人可以居住新天新地而道成肉身 (我該做什麼？) 3.未來有一個新天新地讓信神的人去 (我要去哪裡？) 善惡是什麼？ 新舊約神同不同一位？ 神完不完美？ 標準在哪裡？ 那是哲學的問題，與我的信無關。除了上述以外， 甚至我也不覺得基督徒必須嚴守獨一神觀還是三一論與延伸的各種觀點。 聖經中神的定義基本上只是一個超越人類維度存在的個體， 其他標準(純善、全能...etc)都是人基於自己、社會需求或政治考量加上去的。 當然你也可以用神反悔的例子，來宣稱神利用耶穌撤回第2和3點的可能性。 那題出的例子也好歹遵守一下比例原則，不要以小綁大。 所以其實我主張另創一個基督哲學版，專門討論這類問題， 這樣會更符合本版基督信仰版的精神。 如此就解決了N大所觀察到的問題。 ※ 引述《NCTUAiWen (真相使人自由)》之銘言： : 新舊約的神 是否是同一位? : 其實這真的吵過很多次了 當然還會繼續吵下去 : 可是 我們可以知道 假設真的不同一位 (基督徒會說 就是同一位 然後以下忽略XD) : 基督徒也 一定 鐵定 鋼定 無論如何都會說同一位 (否則等於失去合法繼承權) : 故 這個討論打從一開始 就已經不平衡了 : 因為基督徒 只敢朝"同一位"的角度去想 不敢朝"不同一位"的角度去想 : 因此 早就已經失去客觀 中立了 : 不過最重要的還是 : 認定的標準 究竟該怎樣才好? 才算數? : 我就再次 從聖經舉例子來比較吧(也是老梗的例子了 只是詳細一點) : [神說的話 就永不改變嗎?] : 以賽亞書40: 8 惟有我們神的話必永遠立定。 : 耶利米書 4:28 因為我言已出，我意已定，必不後悔，也不轉意不做。 : 民數記 23:19 神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.80.83 ※ 編輯: BPM88 來自: 114.27.80.83 (05/31 12:46) ※ 編輯: BPM88 來自: 114.27.80.83 (05/31 12:46)
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我也覺得弄個基哲板比較好...讓基信板只處理信仰問題
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推
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討論這些事情 都是基於聖經 他是可被觀察的事物 因此不
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存在你說的那些狀況
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讀聖經 會發現裡面確實有不符常理 甚或是矛盾的事情
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這些都是可以供觀察 檢驗 推論的
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當然 每個人都有自由去相信什麼 接受什麼 但請不要說什
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麼 神存在並創造天地是事實 耶穌復活是事實 死後有世界
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是事實 以上這些 都 不 一 定 是 事 實 OK
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那你要不要先 定義"事實"的意思 大家才好做討論
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要看到 摸到 才叫事實? 還是....?
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推
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這裡就是討論"基督教信仰"的地方,如果想要見證的話
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應該另創見證版才是
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推
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如果討論基督信仰 卻不接受這樣的"事實" 那來幹嘛?
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推
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事實就是 聖經跟其他神話沒什麼兩樣
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推
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舊約我不知道~可是新約
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這幾百年已有無數的學者去考據真實性摟~
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網上一堆討論,可以親自去驗證新約的內容!
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舊約若真的只是神話 新約根本就不用玩了
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固然新約有比較多的考證 但這並不表示 書上寫的是事實吧
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樓上說的沒錯 對極了 不過是以他個人的世界觀而言 卻不是以
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事實的世界觀而言
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因為在事實的世界觀來說 他所說的不可供觀察 檢驗 推論
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事實上 他所說的對真實世界而言 跟本是鬼扯
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除非你能推翻NCTUAiWen說事實需可以供觀察 檢驗 推論才合理
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你說的話才是鬼扯吧 要證據沒證據 抹黑別人你最厲害
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你所信的 根本不是建立在事實基礎 只是你喜歡這樣信而已
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推
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TO Halliday:我想現在要考據新約真實性
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一定沒辦法達到100%確認
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只能說目前我們可以肯定歷史上確實有耶穌
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也找到極可能是使徒保羅的墓
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我們也找到確定是西元125年以前完成的約翰福音殘捲
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TO Halliday 你所說的一切證據又在哪呢? 要證據沒證據
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抹黑別人你最厲害 你所說的 根本不是建立在事實基礎
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只是你喜歡這樣說而已 好奇怪喔 套在你身上也合耶
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我常常這樣跟我姪子講話 他才3歲 用他的話對他 我以為只會發
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生在小孩子身上 原來...在ptt上也可以呢~
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好想知道你是怎麼用這套邏輯活到今天的 因為 蠻可笑的
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你這一套東西 以為講別人講的通 結果自己也沒什麼不同啊
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推
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to t大 那你怎麼不說 也找到了極可能是耶穌的墓?
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還有 42 則推文
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是公正的
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骨龕還有別的聖經人物的名字 拿進去算之後 "不是耶穌墳墓
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"的機率是1/500
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推
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馬娜在當時的文字中有相當多的意思 通常在墳墓或者骨龕
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被發現的時候多是"馬大"的簡稱
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您說的就是弔詭的地方 該製作團隊將所有出土的骨龕中挑
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出了部分(10/35) 然後以此去計算他們想要的機率
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其他沒辦法辨識的部分 就不納入計算了 否則機率也無法算
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關於後半段我所說的人口調查與9%機率的計算 請至以下網
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不過我很好奇 還有其餘的25個 請問資料來源?
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頁 http://0rz.tw/Fpiv2 有對這個考古非常詳盡的說明
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當中也列出其他的骨龕中 與聖經"不符"的名字列表
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另外在列出另一個關於這個考古的研究 當中也明確的指出
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35這個數字 http://0rz.tw/IocWQ
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推
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那麼 何以斷定找到保羅的墳墓了?
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問這個幹麻 就算找到保羅的墓 你就會相信耶穌是真復活?
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找到保羅的墓 你就會停止否定耶和華的行為?
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推
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看有沒有用同樣標準阿 你這麼激動幹嘛? 怕漏餡喔?
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保羅的墓我就沒研究了 不過我想這也不是很重要的考古
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找到保羅的墓 跟耶穌是否有復活有關嗎? 你真是離譜得可以
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我自己對於耶穌復活的考古和新約的考古都沒用到這個:P
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我是說g某人
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你又知道我激動不激動喔? 你有證明我激動嗎? 沒有證明 幹麻說
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這個就交還給t大吧
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06/01 02:05, , 106F
我激動 這樣亂說話 很討厭耶
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06/01 02:06, , 107F
這種任何人都看得出來的事情 還用證明嗎XDDDDDDD
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早點睡 激動哥 阿拉祝福你~
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06/01 02:07, , 109F
是喔 世界上也很多人看出神是真的是信實的 那還用證明嗎XDDD
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06/01 02:07, , 110F
完全不懂聖經，上面推文對我來說都像是天書。:)
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06/01 02:08, , 111F
早點睡 傻孩子 願神也祝福你~
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06/01 02:09, , 112F
你的邏輯就是 很多人看得出來就不用證明 超讚!!
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06/01 02:15, , 113F
來幫Halliday創個粉絲團好了 這麼天真無邪的孩子去哪找
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06/01 09:02, , 114F
激動哥 你激動與否 是主觀的事情 神存在與否 是客觀的事
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06/01 09:03, , 115F
情 連這都分不清楚.....怪不得你常常被打臉
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06/01 10:36, , 116F
請別叫我激動哥 因為哥不激動 哥是傳說 哥的臉你打不到
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06/01 10:38, , 117F
哥沒辦法跟太笨的人解釋 請原諒哥 畢竟哥是個傳說
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06/01 10:40, , 118F
喔 對了 哥已經幫你創了粉絲團 不用感謝哥 因為哥很nice
06/01 10:40, 118F
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06/01 13:00, , 119F
羅馬正史根本沒提到過耶穌事件 後代史料被添加
06/01 13:00, 119F
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06/03 01:49, , 120F
不管是"神"還是"創造"都是屬於人類的概念
06/03 01:49, 120F
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06/04 06:00, , 121F
"概念"是屬於神的創造
06/04 06:00, 121F
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