Re: [問題] 新約的上帝和舊約的耶和華是同一位嗎?

看板Christianity作者 (真相使人自由)時間12年前 (2012/05/31 11:04), 編輯推噓6(6推 0噓 54→)
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新舊約的神 是否是同一位? 其實這真的吵過很多次了 當然還會繼續吵下去 可是 我們可以知道 假設真的不同一位 (基督徒會說 就是同一位 然後以下忽略XD) 基督徒也 一定 鐵定 鋼定 無論如何都會說同一位 (否則等於失去合法繼承權) 故 這個討論打從一開始 就已經不平衡了 因為基督徒 只敢朝"同一位"的角度去想 不敢朝"不同一位"的角度去想 因此 早就已經失去客觀 中立了 不過最重要的還是 認定的標準 究竟該怎樣才好? 才算數? 我就再次 從聖經舉例子來比較吧(也是老梗的例子了 只是詳細一點) [神說的話 就永不改變嗎?] 以賽亞書40: 8 惟有我們神的話必永遠立定。 耶利米書 4:28 因為我言已出，我意已定，必不後悔，也不轉意不做。 民數記 23:19 神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔。 -- 撒母耳記上15:11 我立掃羅為王，我後悔了； 阿摩司書 7: 3 這災可以免了。 耶利米書 26:16 耶和華就後悔，不把自己所說的災禍降與他們。 PS: 4:28還說不後悔 怎麼後面就後悔了XDDD 約拿書 3:10 他就後悔，不把所說的災禍降與他們了。 還很多 舉這樣就好 此外 有些人把神的"後悔" 當成"不是後悔" 而是"遺憾 悲傷" 用來解套 這乍看之下很不錯 但問題仍舊沒解決 聖經全部所謂的 神的後悔 都能用遺憾和悲傷來替換嘛? 是嘛? 某些經文或許真能用遺憾 悲傷來替換 但不可能全部 比如說 耶利米書 4:28 與26:16 完全是互補的 況且 一些從上下文就能得知 神的作為 完全符合後悔的作為 也就是 神本來宣稱要這樣 後來神不這麼做了 顯然前後行為不一致 基督徒還要硬ㄠ嗎? 話說回來 認清神會後悔 會改變心意 其實也沒什麼 幹嘛死守這個完全守不住的思想? 會打擊你的信心是嘛? OS:當然會打擊 因為神在我心中是完美無瑕的^^ 這種行為與"某人相信自己老婆是世界最美的女人"相似 固然我們可以知道 這出發點是好的 但實際上 絕非如此 因此 神完美無暇嘛? 讀完聖經會發現 絕非如此 [神的標準 永遠不變嗎?] 出埃及記21:24 以眼還眼，以牙還牙，以手還手，以腳還腳， 撒母耳記下7:9 你無論往哪裡去，我常與你同在，剪除你的一切仇敵。 -- 馬太福音 5:39 有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打； 路加福音 6:27 只是我告訴你們這聽道的人，你們的仇敵，要愛他！恨你們的， 要待他好！ 路加福音 6:35 你們倒要愛仇敵，也要善待他們， 若是把出處給遮起來 蓋住先入為主的思維 有幾個人會認為 這是同一種言行? 這明顯是相反的言論 不一樣的標準 很多事情完全不是基督徒信的那樣 承認有些定義需要修改 承認有些事情真的搞錯了 採納新的想法 就算遲了一點也沒關係 大家還是可以活得很快樂 很圓滿 然而最怕的就是 永不承認錯誤 而一錯再錯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.69.113
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標準變了是因為時代改變了^^
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在神的眼裡 千年如一日 一日如千年 怎麼說時代變了?^^
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就後悔這件事來說 神是可能因為人對神的回應而有所改變
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定義的 包括過程和方法都是 其實不用舉這麼複雜的例子
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神本定意要將揀選的子民得著迦南地(這個大原則沒變過)
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但是因為以色列人的悖逆和不順服 這個計畫延宕了40年
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甚至也有多次的降罰 且第一代的人(包含摩西)也因此不能
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過河 這些都顯示神為了公義和人的改變是可以"後悔"的
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此外 我認為基督徒不必然要"只相信神..." 但至少必須作
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到"先相信神..." 有許多的中心信條是有其根基的 相信神
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的人可以以此為信心 試著在這些前提下找答案 但也要記
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得自己的"前提"只能與中心信條接軌 而非後人創造的信條
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另外補充對於新舊約標準不同律法也不同的一個聖經來源
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"日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約。不像我拉
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著他們祖宗的手，領他們出埃及的時候，與他們所立的約
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。因為他們不恆心守我的約，我也不理他們。這是主說的"
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你搞錯了 神說的話都是有但書的 而非這樣解讀
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祂的後悔是人先改變立場 而不是祂先改變立場
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"人先改變立場 神才改變立場" 這句話 意味著 神並非全能哦^^ (因為這會變成 神不知道人會改變立場 神不知道未來的事情) 回話別不小心打到自己臉=ˇ=
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"既說新約，就以前約為舊了。但那漸舊漸衰的，就必快歸
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無有了。"(來8:9, 8:13)
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神對以色列先祖的作法類似於父母帶小孩 有非常實質而嚴
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厲的管教 但在之後比較類似以聖靈教育人 像孩子已經長
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大了 自然不會用如此"看得見"的管教方式
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※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (05/31 13:23)
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老話一樣 你媽以前打你打到大 你長大以後都不打你用罵的
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你卻說你媽換了 真的是奇哉怪也
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難怪你講話跟你五歲時差不多 畢竟你從小到大行為模式都一樣
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可能老到七八十歲以後 還是跟五歲一樣吧
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你把這樣子的改變視為不同的角色 這也能當證據? 還真夠力啊
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邏輯完全錯誤 你舉的例子 完全是先入為主地認為 神就是一樣的 拜託 你別再亂了^.< ※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (05/31 13:25)
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建議G大回應不要帶入人身攻擊 論斷人的將來必受論斷:(
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讓辯論停留在論點 攻擊論點而非攻擊人 才是尊重:)
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我沒有人身攻擊 我是以他可笑的想法做一個推論
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回原po 人改變立場 跟 神知道人會改變立場 是兩回事
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你邏輯真的很差...
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神要是事先就知道人會改變立場了 他還需要後悔和改變心意嗎? 你連這都想不通喔? 虧我還以為你多認識神呢XD ※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (05/31 13:48)
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好啦 這樣跟你說 其實我每一秒鐘都是不同人 因為我每一個細胞
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都在新造 有的死去 所以我一直改變 都不太一樣呢
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我的父神啊....神先知道 所以祂就不這樣做..完全是外邦人想法
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你知道你一定會賴床 所以不訂鬧鐘 這種話說的通?
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首先 人對未來的事情 能夠確定的非常少 但是按照神的定義 他是完全都知道的 那他幹嘛後悔? 我舉例給你聽聽 今天 這神知道耶穌 明天過平交道會被火車撞死 他老早就知道了 也可以阻止哦!! 卻沒有阻止 然後 明天耶穌被撞死了 神就很悲傷難過的說 阿 我改變心意了 我後悔了 應該要阻止的QQ (ps:咦 神不是也知道他未來會因此悲傷嗎? 未來會因此後悔嗎? 有趣吧XD) 這種話只有"不是全能"的傢伙才會說出口的吧 全能的神 怎麼會這樣子去後悔 以及改變心意?? 這根本是矛盾至極 ※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (05/31 13:59)
推
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你知道吃完要拉出去 不如不要吃算了
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早知要拉屎 不如一開始就....你真的很聰明 很會想
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你講這些話 完全忽視了神全能的特性 真是很不會想耶XD ※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (05/31 14:01)
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你搞錯囉 祂後悔的是事情的本質 而不是事情的發生
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我就是不太會想 所以一開始吃飯 不像你...呵呵
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對了~你幫我解答了一件事 就是耶穌怎麼都不搭火車 都騎驢子
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我今天看到你這個說法 恍然大悟呢
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推
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不太會想還可以扯這麼多鬼話 被鬼附身喔?
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感謝讚美主~
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神是昔是.今是.以後永是的神
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是同一位沒錯!
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推
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樓上會自言自語? 快去就醫!
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哇~惡人先告狀 說鬼話的人 說別人說鬼話 頭一次看到
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推
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一個迷信鬼神的人 說人家說鬼話 快笑死...
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依你的說法 你不信鬼神 不就沒有說話 所以你說的是...空話?
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我上次在電梯放了一個屁 人家還以為我在說空話 呵呵
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我想你大概是累了 早點睡 阿拉祝福你
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to H 願主與你同在 阿們!
06/01 22:58, 54F
推
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神後悔的例子很多，我以前有舉過，只不過記錯一些細節
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06/03 01:37, , 56F
應該是出埃及記
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推
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我現在開始覺得owtyyw極可能是反串了
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我的父神啊....神先 https://muxiv.com
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你知道吃完要拉出去 不 https://noxiv.com
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01/02 13:24, 5年前 , 60F
應該是出埃及記 http://yofuk.com
01/02 13:24, 60F
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