Re: [問題] 決定是否有聖靈為伴的決定性因素？消失
→ owtyyw:但是信不信或許也不是我們能決定的(基督徒是在創世紀前就被豫定的)
→ owtyyw:以弗所書一章五節2 可以解釋豫定的論點 04/28 15:09
弗 1: 5 又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，豫定我們藉著耶穌基督得兒
子的名分，
弗 1: 6 使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子裡所賜給我們的。
神所預定的「我們」是指那些對耶穌存有信心的人，是你嗎？是我嗎？不知道。
這段經文(的前後)，就預定兩字，要表達我們因信得救的生命，是無始無終，與神相似。
而不是在於神早就預定了誰生誰死、誰有信無信。
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預定論者在某些地方一樣強調不可知，但骨子裡卻要神負完全責任。
然後自己在旁邊看戲。
※ 引述《BPM88 (BPM)》之銘言：
: 看來聖經的確也沒寫誰信耶穌後聖靈被召回去。
: 所以聖靈被召回去只有一種可能，就是失落對耶穌的信心，
: 也就是：改信其他神、信自己。
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: 我很讚賞O大把「信」推向不可知，但我不喜歡用預定論來解釋這種事。
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: 說因信稱義，而不是因聖靈稱義。
: 我們都太小看信心的驗證，卻又太看重聖靈的驗證。
: 亦即我們對信主這回事，基本上只有嘴巴說相信，就被視為有，(有時要佐以洗禮)
: 但聖靈光用嘴巴說有，卻要被視為不一定，甚至還有可能被召回。
: 這就是信仰俗化的特徵，好像補習班一樣：
: 嘴巴說有信就有，好像人人繳學費就都能來上課，
: 聖靈卻不一定，好像要看你的學習狀況，
: 然後決定你畢業(得救)的「學習成果」，就是各教派爭執的點。
: 可惜從聖經來看信心的驗證從來沒有簡單過，當中死(睡)的人也不少。
: 你可以說自己信主，但必須驗證。
: 彼得自認絕不離開主、卻三次不認主；
: 約伯的妻子在受苦時、對約伯說你不如棄掉神吧；
: 我又何必再提亞當、基哈西、羅得和其他人的事呢？
: 與其去想聖靈有和沒有，不如問自己是否順從聖靈的旨意；
: 與其去想聖靈有和沒有，不如問自己的信心到哪個地步。
: 所以對於本串討論比較合宜的說法應該是：
: 若有信心，就有聖靈；但有沒有信心，不知道。
: ※ 引述《owtyyw (已過的永遠)》之銘言：
: : 信耶穌得永生
: : 永遠的生命即是聖靈
: : 信不信主(不管你有沒有受浸)騙的了自己騙得了別人但騙不了主
: : 當你信主時 主耶穌與你同在
: : 信而受浸者必然得救(免於世界的黑暗 要長壽的請孝順父母為父母禱告)
: : 聖靈會降臨於基督徒
: : G大說要透過禱告也對 聖靈的引領
: : 聖靈會不會離開我不知道 但我知道會有帕子遮蔽.世界的引誘與己的墮落
: : B大說的也對 要透過信耶穌得著聖靈
: : 但是信不信或許也不是我們能決定的(基督徒是在創世紀前就被豫定的)
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◆ From: 125.230.67.162
※ 編輯: BPM88 來自: 125.230.67.162 (04/28 21:39)
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