Re: [問題] 十女童之喻
※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 所以呢？
: : 預備油就會等於領受聖靈了嗎？
: : 其他的比喻跟這段比喻並無衝突
: : 所以你提這些東西就離題了
: 你問所以???
: 耶穌講完這兩個比喻後 就明確的講出真正跟隨主的門徒 該有的作為
: 也就是說明 如何預備油 與 如何投資銀兩
: 哪裡離題??
怎麼沒離題？
你要合理化的論點是：預備油＝領受聖靈
比喻是比喻，比喻不是比喻的對象
比喻要比喻的重點不是教人「預備油」
而是「所以，你們要警醒；因為那日子，那時辰，你們不知道。」
不是你自己硬要解釋的預備油等於什麼
: 而且你舉丁道爾註釋的網址
: 雖然他說 他不認為油一定代表甚麼??
: 但他上一段卻說
: 這個故事基本上也是說應以實際行動迎接那「日子」的來臨，以免毫無準備。日子一到，
: 再準備就來不及了，門便會關上。
: 而25章後半段 耶穌正是講解那實際行動為何 也就是該怎麼預備油
: 34.於是王要向那右邊的說：你們這蒙我父賜福的，可來承受那創世以來為你們所預備的
: 國
: 你不用急著回這段 因為更詳細的解釋 在下面
: : 照你的邏輯
: : 人自己努力，則神的靈會賜下與人同在
: 這不要扭曲我說的努力=靠自己稱義
: 我先前已經舉過 路加13章24-28
: 主說努力的人才能進窄門 許多人想去還不行
: 為何不行?? 因為他們是行惡的人 主不認識這樣的人
: 而這裡何謂行惡的人??
: 我先前也舉過 馬太7章21-27
: 所謂行惡 就是沒按照主所說的去行
: 所以甚麼叫做努力 順服神旨意去做的人 神看為聰明的人 努力的人
: 路加11章
: 9.我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
: 10.因為，凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。
: 11.你們中間作父親的，誰有兒子求餅，反給他石頭呢﹖求魚，反拿蛇當魚給他呢﹖
: 12.求雞蛋，反給他蠍子呢﹖
: 13.你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎﹖
: 這裡是不是說 神會對向祂懇求的人賜下聖靈??
但是這裡並沒有說人能夠靠自己努力而領受聖靈
: 請問你提的一堆警醒的經文 是不是常說要警醒祈求(禱告)
: 時常不住的禱告 這是主要求我們作的 這是不是人應當做的努力???
: 而且 聖經並未不準人誇口 但要當指著主誇口
: 林後10章
: 17.但誇口的，當指著主誇口。
: 18.因為蒙悅納的，不是自己稱許的，乃是主所稱許的。
: 是主要我們該為了主的教訓而努力
: 這教訓是主賜下的 主若沒賜下 我們要努力甚麼??
: 腓力比書3章
: 12.這不是說我已經得著了，已經完全了；我乃是竭力追求，或者可以得著基督耶穌所以
: 得著我的（或作：所要我得的）。
: 13.弟兄們，我不是以為自己已經得著了；我只有一件事，就是忘記背後，努力面前的，
: 14.向著標竿直跑，要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。
: 15.所以我們中間，凡是完全人總要存這樣的心；若在什麼事上存別樣的心，神也必以此
: 指示你們。
: 請仔細注意 人要努力求得聖靈 為何就是一種自誇??
: 13/14節 很明確說了人當努力 努力不是自誇自己已經得著了
: 而是朝著主所召我來得我該得的獎賞前進
聖經所提到的獎賞並未說是「求得聖靈」
所以你要把這段經文來支持「人要努力求得聖靈，不是一種自誇」是不合理的
而人憑著自己努力求得聖靈，就是向著自己誇口！根本不是向主誇口！
而是自己在得救上有可誇之處！
弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
9 也不是出於行為，免得有人自誇。
: : 這樣人就有所可誇；因為人的努力變成人領受聖靈的前題
: : 而非上帝的恩典
: : 人能夠按上帝心意行事，就是聖靈的工作
: : 不是人自己工作了，神才「自然」與人同在
: : 弗1:13 你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，
: : 就受了所應許的聖靈為印記。
: : 受聖靈，並非人自己預備的結果
: 如果你把這經文解讀成 人聽見真道後 就已經領受聖靈
: 顯然你把信了基督 這四個字 完全漏掉
: 這裡說 受聖靈的印記 步驟為何
: 1.聽見主的真道 也就是叫我們得救的福音
: 2.還要信從基督
: 3.因為信從了 就有了聖靈印記
: 既然信了基督與他所傳的真道 就有了聖靈的印記
: 請問甚麼叫作聽見並相信基督真理的道???
: 是像馬太7章說的
: 聽見而去做的聰明人 還是 聽見卻不去做的無知人???
: 請問這經文哪裡跟我說的矛盾??
我並沒有漏掉，所以別自作多情
信道是從聽道來，不是人自己努力的結果
跟你的預備油＝領受聖靈
人自己可以靠自己的努力而得著聖靈的理論是矛盾的
: : 門徒該有的行為與警醒並沒有衝突
: 不對 我不是這個意思
: 我把你提出這幾句的警醒的經文
: 抓出了 聖經講的警醒 都伴隨著 禱告祈求..按著旨意而行...
: 也就是說 警醒兩字 就包含預備油 => 門徒該有的行為
: 而不是單單只有 你們要給我醒著
: 所以這兩個比喻 與 耶穌後續講解門徒應有的行為 放在同一章
那也並不會使「預備油＝領受聖靈」的理論成立
: : 「常常禱告就表示常常思想主、意識主」
: : 是你的理論，聖經上沒有這種經文
: : 所以請你再解釋清楚
: 你禱告都是跟誰禱告?? 跟主 還是隔壁的老張??
: 跟主對話的時候 若不是想著主 意識主 那不就是禱告不專心??
: 總不會你跟人講話時 不會去意識對方的回應 只把自己想講的講完就走人???
: 路21:36 你們要時時警醒，常常祈求，使你們能逃避這一切要來的事，得以站立在人子
: 面前。
只不過我沒有聽過有正統的教會用過「意識主」這種形容詞
聖經上也沒有這種說法
而你用跟人講話來比喻禱告，我認為是天差地遠
: : 這段比喻並沒有說主人用怎樣的方式去判定有警醒
: 但是你舉的其他警醒經文 幾乎都有說那判別的條件與標準
: 如果一場考試 你不知道答案給分的標準在哪 你要怎麼考試??
: 同樣的 你不知道主要你警醒的重點在哪 你要如何行出這樣的警醒??
: 難道天天24小時不要睡嗎???
你問我的問題，跟我所說的有和相關？
: : 但這些是比喻
: : 請回到現實，謝謝
: 怎麼上面我說明提出的警醒經文 你全都跳過了
: 如果耶穌的比喻跟現實無關 為何耶穌要用比喻來講 又為何要放在聖經裡??
: 耶穌的比喻 就是要幫助人更了解主的想法 而去行動
我認為無關緊要，所以不回
比喻跟比喻的對象要搞清楚
如果搞不清楚比喻的對象、重點
硬是拿比喻來大作文章（即沒有其他經文根據），那就不是聖經的原意了
: : 但是聖經並沒有說此燈跟那燈的意義相同
: : 所以不要自己亂串
: : 所以你拿路11的燈來解釋，這我不接受
: : 除非你能提出更清楚的經文說到耶穌所講十個童女的比喻其中的燈
: : 跟路11所說的燈是同一個意思
: 我集中寫在本文最後
: 還有 你不接受也該提你的聖經依據說明不接受的原因 而不是單靠你口說而已
這種原因是顯而易見的
聖經上沒有清楚說到這兩者是同一個意思
所以你要加上是同一個意思，是你要解釋清楚
: : 類似的用法，不代表比喻彼此所指「都是」相同之事
: : 你可以說上帝對於人在各方面的標準
: : 但不等於這些方面都是同一個方面的事情
: 但是這幾個比喻 都是用燈來比喻人該做XXX以得救
: 主不會拿綿羊去比喻惡人 而是用山羊
: 因為那是綿羊山羊的特性
: 而新約聖經中 主用燈比喻的部分 全都是跟主跟聖靈有關
: 所以除非你能舉經文指出 十童女的燈是另有其比喻
: 不是你自個兒說不代表/不認為 就能撇的一乾二淨
聖經的經文本來就沒說燈有另外的意思
自己看清楚吧
若有別處經文用燈比喻聖靈
那麼不代表所有的燈都是等於聖靈
舉個簡單的例子，請問蛇是不是都代表撒旦？
很顯然有被舉起的銅蛇、伊甸園出現的蛇、要靈巧像蛇
所以就反駁了你把燈全部等於聖靈的說詞
: : 所以
: : 耶穌當時所解釋：「所以，你們要警醒；因為那日子，那時辰，你們不知道。」
: : 你就會跟耶穌說：「不對！怎麼可以只是警醒兩個字？這樣輕鬆帶過？不可以的！」
: : 而從頭到尾你的解釋並沒有出現預備油＝領受聖靈的聖經根據
: 怎會沒有 連你都幫我舉經文了
: 弗1:13 說到 聽見真道 信從基督去做 就有聖靈的印記
這邊是就有，不是才有
: 路21:36說到 常常禱告祈求 就是有警醒
: 路11:9-13說到 常常祈求的人 神就賜下聖靈
: 十童女比喻中說了 聰明有預備油的童女就是有警醒
: (還是你認為沒有? 若沒有 依據為何?)
: 而你自個舉了 要警醒常常禱告祈求 才能在主面前站立
: 而我舉了路11章 常常祈求 神會賜下聖靈
: 並且同路11章我舉的 但你不認同的經文中 說到
: 要用燈照亮自己 當省察自己是光亮還是黑暗的
: 這燈是你的眼 眼昏花 就全身黑暗 眼明亮 就如同燈照亮全身
: 與這相似的經文在馬太6章
: 21.因為你的財寶在哪裡，你的心也在那裡。
: 22.眼睛就是身上的燈。你的眼睛若瞭亮，全身就光明；
: 23.你的眼睛若昏花，全身就黑暗。你裡頭的光若黑暗了，那黑暗是何等大呢！
: 請問燈是我們的眼 燈要怎樣才會亮?? 要有油 對吧
還要有氧氣、火
你怎麼不解釋這兩個？
而且經文說的是「眼睛就是身上的燈」，不是「燈是我的們的眼」
: 燈用到甚麼油 會黑暗?? 要嘛用錯油 要嘛沒放油
: 而且 為什麼人眼昏花 人裏頭的光就黑暗了??
: 一個真正的基督徒 應該要有神的靈住在內吧???
: 沒有神的靈在裡面 人也無法有神的光亮
: 那人發光 是透過自己 還是透過聖靈???
: 而燈會亮的關鍵是 因為有光 還是有油??
這邊幾個問題我都完全不想回
重點在眼睛，不是燈
所以你一直研究燈就是指聖靈
卻沒發現這邊比喻是用眼睛把燈代換了
因為路11章有結論：「所以，你要省察，恐怕你裡頭的光或者黑暗了。」
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用這種方法解經的是你
你也知道好笑？
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那是在人在能夠努力的情況下，應當努力
不是談論努力後能夠得到聖靈
而人能夠按著上帝的話去努力
就是聖靈的工作
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路11並沒有說人叩門是憑著自己的努力
而羅馬書說的很清楚：
羅3:11 沒有明白的；沒有尋求神的；
人能夠尋求上帝，就是聖靈先感動人，人才能主動尋求神
而這個尋求是被動中的主動
從救贖論來看
是上帝主動，人被動
帖後2:13 主所愛的弟兄們哪，我們本該常為你們感謝神；因為他從起初揀選了你們，
叫你們因信真道，又被聖靈感動，成為聖潔，能以得救。
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我並沒有說那是肉體字面上的眼睛
而是指出你所談論的是在「燈是什麼」
並不是這比喻所要比喻的對象
※ 編輯: davidleee 來自: 118.165.160.85 (03/10 12:45)
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