Re: [問題] 十女童之喻
※ 引述《tony1986 (天才蘇)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 請從聖經裡找答案
: 上面那些網站都有聖經註解...
: 所以J大講的其實是有聖經根據的。
: : 馬太福音這段比喻，耶穌在最後作了結論：
: : 「所以，你們要警醒；因為那日子，那時辰，你們不知道。」
: : 這就是整個比喻唯一的重點
: : 如果要自己分解預備油＝領受聖靈
: 提醒您，上面討論裡面的幾乎所有網站都是這樣說的...
: ~其中一個是預備屬靈的裝備~（怎麼預備他沒說。）
我隨便找了一下你所說的
丁道爾的就沒有這樣解釋（較為有名）
其中「但是如果非要弄清那油指的是什麼，（指信心？優異的工作？）非要知道童女除
了分為準備好的和未準備好的之外還有什麼意義，恐怕就超出了這段話的要求。」
http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/40Matt/40DT25.htm
: : 那麼請問領受聖靈是人自己靠著自己努力就可以領受的嗎？
: 不是，但是沒有努力好像也不可能領受聖靈到達此比喻標準，同樣依據上述網站。
你講的這句話我看不懂
麻請再講白話一點
: : 人在得救上是否就有可誇之處？
: : 答案很明顯的是：人毫無功勞
: : 所以我不認為可以這樣解釋
: : 當然有領受聖靈的，必然能夠得救
: 同樣，領受聖靈不必然能夠得救，也是這些網站裡面提到的...
: 其中一個是這樣寫的，人決志信主時，聖靈就已經澆灌了，
: 但還要「充充滿滿」的整個人都浸潤在聖靈裡~
如果網站裡面所提到的是：領受聖靈不必然能夠得救
那麼這樣的內容並不符合聖經原則
弗1:13 你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受
了所應許的聖靈為印記。
弗1:14 這聖靈是我們得基業的憑據（原文作：質），直等到神之民（原文作：產業）被
贖，使他的榮耀得著稱讚。
: : 所以好像唯一的關鍵預備油就可以推得領受聖靈
: : 但這不是這個比喻所談到的重點
: 你可以高興說不是這樣，
: 但從某些角度也沒有理由不是這樣...
如果連述說比喻的耶穌都沒有作其他引申
那麼就不要用其他「角度」來望文生義
: : 也就因此產生了與其他經文矛盾之處
: 我想知道在哪？
: : 所以重點在於「警醒」
: 恩...警醒不算行為？
: 所以D大如果要讓你的論述夠清楚，
: 需要澄清一下「行為」跟「非行為」的界限。
: 可以看看您提出的這些經文。
我認為警醒是用在形容一個狀態
而這比喻的重點的是要警醒
我已經提過其他經文作對照
: : 那麼平行的去看其他也有談到「警醒」的經文
: : 會比較清楚聖經的原則是什麼
: : 太26:41 總要警醒禱告，免得入了迷惑。你們心靈固然願意，肉體卻軟弱了。
: 警醒禱告，是行為，主耶穌還特別提醒有心靈願意肉體軟弱的情況。
: : 可13:33 你們要謹慎，警醒祈禱，因為你們不曉得那日期幾時來到。
: 警醒祈禱，算不算行為？
: : 可14:38 總要警醒禱告，免得入了迷惑。你們心靈固然願意，肉體卻軟弱了。
: 同第一個。
: : 路12:37 主人來了，看見僕人警醒，那僕人就有福了。我實在告訴你們，主人必叫他們
: : 坐席，自己束上帶，進前伺候他們。
: 主人怎樣才知道僕人是警醒的？
: 如果以才幹比喻帶入的話，很遺憾的是行為...
: : 路21:36 你們要時時警醒，常常祈求，使你們能逃避這一切要來的事，得以站立在人子面
: : 前。
: 常常祈求。
: : 徒20:31 所以你們應當警醒，記念我三年之久晝夜不住的流淚、勸戒你們各人。
: 這裡的警醒，是不是有「不要做某些事，並勤奮地做某些事才對。」的意味？
: : 林前16:13 你們務要警醒，在真道上站立得穩，要作大丈夫，要剛強。
: 同上。
: : 西4:2 你們要恆切禱告，在此警醒感恩。
: 禱告，感恩。
: : 帖前5:6 所以我們不要睡覺像別人一樣，總要警醒謹守。
: 不能「像別人」一樣睡覺，所以要不睡覺？
: 當然是比喻...謹守哪些東西？謹守耶穌的教訓中沒有行為嗎？
: : 彼前4:7 萬物的結局近了。所以，你們要謹慎自守，警醒禱告。
: 警醒禱告。
: 剩下懶得再回了。
: : 彼前5:8 務要謹守，警醒。因為你們的仇敵魔鬼，如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞
: : 吃的人。
: : 啟3:2 你要警醒，堅固那剩下將要衰微（原文是死）的；因我見你的行為，在我神面前，
: : 沒有一樣是完全的。
: : 啟3:3 所以要回想你是怎樣領受、怎樣聽見的、又要遵守，並要悔改。若不警醒，我必臨
: : 到你那裡，如同賊一樣。我幾時臨到，你也決不能知道。
: : 啟16:15 （看哪，我來像賊一樣。那警醒、看守衣服、免得赤身而行、叫人見他羞恥的有
: : 福了！）
: : 所以一個重生得救的人
: : 應當會有上述經文中所說到的現象
: 也請你要定義你認定的重生得救，你的論述才會夠清楚。
: 我想問是我回文中提到的「信」嗎？廣義的？狹義的？
你提到的「信」我並沒有看
所以我沒有辦法回覆這個問題
: 這邊所有的網站都說十童女都是信耶穌的人，
: 所以愚拙的是沒有真正「重生得救」的人，這樣？
網站怎麼說我也沒有全部都看過
但我認為從這比喻結果來看，愚拙的是沒有真正重生得救，是合理的
: : 我認為啟3:3寫的很清楚：所以要回想你是怎樣領受、怎樣聽見的、又要遵守，並要悔改
: : 因為從第二節來看有上下文（你要警醒....所以要回想你是怎樣領受....。若不警醒...）
: : 對我來說，有預備油，就是有警醒。
: 總結一下，D大您說的「警醒」是不是接下來必定會產生「行為」？
: 所以您的論述中如果要把人不是靠行為得救放進來，會很艱辛。
: （其實這放到那邊討論都是個很難的loop）
: 結果1.警醒之後產生了某些「行為」-->有預備好可以進天國
: -->與J網友跟其他網站其實是同結論。
: 結果2.警醒-->沒有任何反應，只是警醒。-->我想到埋財寶在地裡面的僕人...。
一個真正重生得救的人，在可以有產生行為的情況時（例外：與耶穌一同被釘的強盜）
會有「合乎上帝心意的行為（指聖經當中要人警醒去做之事）」
是一個結果
這行為，不是得救的原因
所以如果解釋預備油＝領受聖靈
一來是這段比喻並非比喻領受聖靈
二來是這樣就會使得原本耶穌要人主動去做人應當作的事
也包含了人可以自己主動去領受聖靈
: 其實我也同意您的看法，故事可以就只是故事，不過這樣有個隱含的假設，
: 耶穌講的故事都是為了某一個結論編造的，不過有何不可？
: 寫故事的人常常這樣搞呀。
: 只是如果要說服別人改變他的看法，可能還需要有更充分的理由，
: 來說明耶穌講的比喻大部分都只是為了講結論，其中的比喻大部分都沒什麼暗寓，
: 不需要強做解釋。
因為從聖經來看，結論是清楚的，所以這是毋庸置疑的事
然而是不是有暗喻的部份
就請找找看有沒有其他清楚的經文來對這段經文作解釋
所以事實上來說，不是我要去提出更充分的理由
而是提出有這樣解釋的人，要能夠提出充分理由
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