Re: [問題] 婚前性行為的定義?

看板Christianity作者 (我只是想看海)時間13年前 (2010/11/24 20:02), 編輯推噓8(8087)
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※ 引述《womack79 (糖做的老虎)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 婚前性行為的定義? : 時間: Wed Nov 24 19:00:06 2010 : : ※ 引述《cwayne (我只是想看海)》之銘言: : : 重貼一次林前7:2 但要免淫亂的事、男子當各有自己的妻子、女子也當各有自己的丈夫。 : : 這裡清楚說明,婚姻可以避免淫亂的事,但卻沒有說丈夫和妻子以外的性就是淫亂。 : : 發生關係不是代表很愛很尊重,而是可以透過發生關係,來讓比次感情更好、 : : 更接近婚姻;而婚姻的目的,是要組成家庭好服侍神。 : : 關於你另外提到的悔婚,我以為若不是為了神的心意而在婚禮前悔婚, : : 那就可能被神定罪。 : : 的確沒有說 丈夫和妻子以外的性就是淫亂 : : 但由 "男子當各有自己的妻子、女子也當各有自己的丈夫" : : 可以得知 "應當忠於單一伴侶" 與婚不婚前無關 : : 這裡的單一伴侶是指"唯一"的 : : 請不要誤解為 "同時間內 只與一個人發生關係" 是的,這與時間無關,永遠都需要以唯一為前提,唯一的性關係與婚前婚後亦無關, 只要能夠與何我們發生性關係的那位婚配,那不論婚前婚後,都是唯一的一位。 : : : : 創 2:24 "人與妻子連合,二人成為一體" : : 這裡的一體不單單指性 也包含其他 : : 但當您與多個人發生關係後 您還能說您與妻子成為一體嗎 : : 所以這裡也是指 "應當忠於單一伴侶" 與婚不婚前無關 : "與多人發生性關係"我絕對是反對的,我支持的是以婚姻為前提的情侶間性關係, 我想您誤會了。 : : : : 林前7:9 "倘若自己禁止不住,就可以嫁娶。與其欲火攻心,倒不如嫁娶為妙。" : : 很明顯的 這裡反對婚前性行為 : 我不明白這裡為什麼明顯反對婚前性行為, 這裡是說嫁娶是一個避免慾火攻心又禁止不住的方法,可以避免姦淫或淫亂; 但這裡並不是說婚前性行為就是姦淫或淫亂。 : : : 綜合以上 : : 如果想要婚前性行為 那唯一可接受的只有"忠於單一伴侶" : : 反對婚前性行為只是"忠於單一伴侶"的特殊解 : : 在上面幾篇的推文中 原po您也認為 要解釋成"忠於單一伴侶 與婚不婚前無關" : : 如果您與女友發生關係 也請您履行"忠於單一伴侶" : 結論我是同意的,我也願終於單一伴侶。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.113.66.158 : 推 C2C:先推你的見解 11/24 19:14 : → C2C:林前7:9 為何很明顯反對婚前性行為? 11/24 19:14 : 推 Pietro:嫁娶以能合理的OOXX 11/24 19:15 : → C2C:這一節只能看出保羅贊成嫁娶解決性欲需求 11/24 19:18 : : 嫁娶解決性需求 表示他不贊同婚前性行為來解決性需求 : ※ 編輯: womack79 來自: 140.113.66.158 (11/24 19:22) : 推 Pietro:同,若是他認同婚前性,那他不須說不如嫁娶的好 11/24 19:24 : → C2C:這樣的推論怪怪的... 11/24 19:24 : → C2C:若運動和吃減肥餐都可以減肥,我贊成運動減肥,不必然表示 11/24 19:25 : → C2C:我反對吃減肥餐減肥吧 11/24 19:25 : 推 Pietro:但是要是說為免於傷身,不如運動的好(ry 11/24 19:26 : → C2C:保羅是贊成忠貞的,在猶太教的傳統裡,結婚的人不可以搞婚外情 11/24 19:27 : → Pietro:人說...無婚姻狀態者為免欲火應結婚 11/24 19:28 : → C2C:所以保羅所謂的嫁娶,是指在性關係上忠於唯一的伴侶 11/24 19:28 : → Pietro:那他應是對已婚者宣言不可搞婚外情,而非要未婚者結婚 11/24 19:29 : → C2C:而未婚的人,如果與某人交媾,而後再與別人交媾,就算姦淫 11/24 19:30 : → Pietro:不結婚倒好,但若未免慾火不如結婚,這跟已婚者當忠於伴侶 11/24 19:30 : → C2C:如果忠貞不二,就不算姦淫。故此,不結婚也不違反聖經 11/24 19:31 : → Pietro:那他為何不說:那去找固定馬子吧,少年(′︶‵b 11/24 19:31 : : 在這個主題的辯論中 : : 一直覺得有某些地方很奇怪 終於找到癥結點了 : : "古代和現在思維的不同" : : 在耶穌那個年代 婚前性行為並不普遍 : : 所以理所當然會用"結婚"來代表性行為的合理性 : : 他們並沒有考慮到 不結婚然後只與單一伴侶交媾這個可能性 : : 所以提到情慾方面的問題 都用"結婚"來解決 : : 套用至現代思維 才會顯得有些格格不入 : : 不過我想 "忠於單一伴侶" 這不管古代或現代 都仍然成立的 是的,這個思考點就是我所思考的, "在尚未結婚的狀況下發生性關係,並與這人成為終身的單一伴侶" 這是根據聖經的文字能夠看出來的。 : ※ 編輯: womack79 來自: 140.113.66.158 (11/24 19:44) : → C2C:因為在猶太教傳統裡,未婚的女子不能跟男人過從甚密 11/24 19:34 : → C2C:在這樣的兩性不平等文化裡,女人要滿足性慾,只好結婚了 11/24 19:35 : 推 Pietro:那未婚男要找誰婚前性?(人妻? 11/24 19:39 : → Pietro:我對那些"尚未結婚的人","特別對寡婦"說: 11/24 19:40 : → Pietro:我對著"沒有嫁娶的"和"寡婦"說 11/24 19:41 : 推 Pietro:我不想考驗人性,沒有明確的約束很容易今天OOXX 11/24 19:48 : → Pietro:明天就掰掰 11/24 19:48 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.12.39

11/24 20:06, , 1F
那他為什麼不說 找固定的伴侶來解決性需求 而是說嫁娶?
11/24 20:06, 1F

11/24 20:08, , 2F
避免淫亂 => 嫁娶 等價於 不嫁娶 => 不能避免淫亂
11/24 20:08, 2F

11/24 20:11, , 3F
保羅弟兄說的是嫁娶可以避免淫亂,而不是說解決性需求,
11/24 20:11, 3F

11/24 20:11, , 4F
因為"性需求"與"淫亂"並不一樣
11/24 20:11, 4F

11/24 20:12, , 5F
所以我才能說,單一的伴侶就不是淫亂
11/24 20:12, 5F

11/24 20:13, , 6F
關於您第二行的推論,我沒有在聖經裡看到這樣的推論。
11/24 20:13, 6F

11/24 20:14, , 7F
與其"欲火攻心",倒不如嫁娶
11/24 20:14, 7F

11/24 20:15, , 8F
與其閱人無數,不如嫁娶?
11/24 20:15, 8F

11/24 20:16, , 9F
林前7:2
11/24 20:16, 9F

11/24 20:17, , 10F
若P則Q與非Q則非P等價
11/24 20:17, 10F

11/24 20:18, , 11F
那個時代 並沒有考慮到"不結婚 然後找固定伴侶交媾"
11/24 20:18, 11F

11/24 20:18, , 12F
所以 "與其欲火攻心,倒不如嫁娶為妙" 在那個時代而言
11/24 20:18, 12F

11/24 20:18, , 13F
是反對婚前性行為
11/24 20:18, 13F

11/24 20:19, , 14F
不過 現代而言 可以替換為"忠於單一伴侶"
11/24 20:19, 14F

11/24 20:19, , 15F
若不嫁娶,與火攻心就可能會導致閱人無數,而月人無數就是
11/24 20:19, 15F

11/24 20:19, , 16F
淫亂。
11/24 20:19, 16F

11/24 20:20, , 17F
若不嫁娶,慾火攻心就可能會導致閱人無數,而閱人無數就是
11/24 20:20, 17F

11/24 20:20, , 18F
淫亂,這是聖經裡面有定義的。
11/24 20:20, 18F

11/24 20:21, , 19F
原po參考一下上面我的推文~
11/24 20:21, 19F

11/24 20:21, , 20F
但若不導致淫亂,單一性伴侶關係在聖經理並沒有定罪。
11/24 20:21, 20F

11/24 20:22, , 21F
吶...保羅為何不說直接找個固定的馬子(ry
11/24 20:22, 21F

11/24 20:23, , 22F
是的,womack79的推文我相當同意,我的回覆是針對Pietro
11/24 20:23, 22F

11/24 20:23, , 23F
他在前面也提及獨身倒好,與之相對的婚姻,中間沒有提及婚前
11/24 20:23, 23F

11/24 20:24, , 24F
Pietro也可以參考一下womack79的推文,有你要的答案
11/24 20:24, 24F

11/24 20:24, , 25F
womack提及的是能歸納出現代選擇用單一性伴侶
11/24 20:24, 25F

11/24 20:25, , 26F
不是"選擇",事實是存在著一個這樣不被定罪的關係,
11/24 20:25, 26F

11/24 20:26, , 27F
只是當時沒有這樣的關係,或聖經裡沒有提到這樣的關係。
11/24 20:26, 27F

11/24 20:38, , 28F
如果將婚姻視為表徵的約束,而一對男女間能夠不需婚姻這個表
11/24 20:38, 28F

11/24 20:40, , 29F
徵約定就能立下一對一的誓言,那婚姻的用處在?
11/24 20:40, 29F

11/24 20:41, , 30F
婚姻的用處再討論的文章及推文中已經被多次提及,例如避免
11/24 20:41, 30F

11/24 20:41, , 31F
多重伴侶?Y
11/24 20:41, 31F

11/24 20:41, , 32F
淫亂與繁殖擴增;建議爬文。
11/24 20:41, 32F

11/24 20:42, , 33F
但是要是二人能夠遵守一對一,那就不會淫亂(你說的多重
11/24 20:42, 33F

11/24 20:42, , 34F
多重伴侶?我想您可以爬文看看,例如避免淫亂與繁殖擴增
11/24 20:42, 34F

11/24 20:43, , 35F
"而閱人無數就是淫亂"
11/24 20:43, 35F

11/24 20:43, , 36F
是的,已婚姻為前提的婚前性行為,就不是淫亂
11/24 20:43, 36F

11/24 20:43, , 37F
因為"淫亂"有在聖經中被定義,也不是我說的。
11/24 20:43, 37F

11/24 20:44, , 38F
先上車後補票...我說啊,不要考驗人性
11/24 20:44, 38F

11/24 20:44, , 39F
這與補不補票無關,只與專一有關
11/24 20:44, 39F

11/24 20:45, , 40F
就算都不補票,只要是專一的,也不是聖經中明定的淫亂。
11/24 20:45, 40F

11/24 20:46, , 41F
那這個預定的婚姻前的時期中就不會淫亂或繁殖擴增?
11/24 20:46, 41F

11/24 20:46, , 42F
那婚姻沒有必要,能以專一取代了咩(攤手
11/24 20:46, 42F

11/24 20:48, , 43F
會,可能會;但是不必然,是不是淫亂,與專不專一有關;與
11/24 20:48, 43F

11/24 20:48, , 44F
婚前婚後無關
11/24 20:48, 44F

11/24 20:48, , 45F
婚不婚姻無關?
11/24 20:48, 45F

11/24 20:48, , 46F
那提出婚姻幹嗎?多道手續?
11/24 20:48, 46F

11/24 20:48, , 47F
至於繁殖擴增,那是神設立婚姻的原因,若不在婚姻中繁殖擴
11/24 20:48, 47F

11/24 20:49, , 48F
增,就不是神的心意。
11/24 20:49, 48F

11/24 20:49, , 49F
那婚前性就不會因為偷工的套子導致(ry
11/24 20:49, 49F

11/24 20:50, , 50F
性行為結的果實之一就是繁延,就算做了再好的防護(ry
11/24 20:50, 50F

11/24 20:50, , 51F
所以避孕應該格外小心,這也是現在避孕技術可以達到幾乎100
11/24 20:50, 51F

11/24 20:51, , 52F
%避孕率的結果。
11/24 20:51, 52F

11/24 20:51, , 53F
保險套公司爽的咧(攤手,
11/24 20:51, 53F

11/24 20:52, , 54F
是的,性行為的果實之一是繁殖,繁殖卻不是性行為的全部。
11/24 20:52, 54F

11/24 20:53, , 55F
性行為另外還有許多果實,例如增進感情,這在前面也提過。
11/24 20:53, 55F

11/24 20:54, , 56F
嘛...意外是少不了的
11/24 20:54, 56F

11/24 20:56, , 57F
誰能決定明天的事呢?我們只能體貼神的心意,"意外"卻
11/24 20:56, 57F

11/24 20:56, , 58F
不由得我們了。
11/24 20:56, 58F

11/24 21:06, , 59F
你的意思是,只要不繁延且固定單一性伴侶,就算不婚也無仿?
11/24 21:06, 59F

11/24 21:07, , 60F
這樣的一對,是否也如小耶所提的"二人成為一體"
11/24 21:07, 60F

11/24 21:08, , 61F
或是一對融洽的男女?只是尚未被主"結合的,不可拆散"的?
11/24 21:08, 61F

11/24 21:11, , 62F
而不可拆散的婚姻關係,是否能延伸在單一性伴侶的那一對?
11/24 21:11, 62F

11/24 22:08, , 63F
cwayne你的論點竟然讓我毛骨悚然...!! 不知道你不是主內
11/24 22:08, 63F

11/24 22:09, , 64F
肢體,不是的話我當看笑話,是的話...我請你多多禱告,真的
11/24 22:09, 64F

11/24 22:24, , 65F
XD怎又一個天兵出來 那做了之後不幸分手原po是要怎麼辦?
11/24 22:24, 65F

11/24 23:14, , 66F
P大的最後幾行推文其實我看不太懂..不過婚姻使兩人成為一體
11/24 23:14, 66F

11/24 23:14, , 67F
這的確是聖經明講的
11/24 23:14, 67F

11/24 23:15, , 68F
我所提出的議題,是針對有人說"神不喜悅婚前性行為"質疑
11/24 23:15, 68F

11/24 23:15, , 69F
從聖經裡面是看不出來神有不喜悅婚前性行為的
11/24 23:15, 69F

11/24 23:16, , 70F
至於婚姻關係,在神所祝福的婚姻裡,的確不該拆散,也不能
11/24 23:16, 70F

11/24 23:17, , 71F
拆散。但這也與婚前性行為無關。
11/24 23:17, 71F

11/24 23:18, , 72F
也回覆yslong,我是受浸得救的弟兄,至於你要不要當笑話看
11/24 23:18, 72F

11/24 23:18, , 73F
這就不是我能控制的了。
11/24 23:18, 73F

11/24 23:19, , 74F
禱告的是,謝謝你的建議,我天天都禱告;也同樣建議你可以
11/24 23:19, 74F

11/24 23:19, , 75F
天天禱告 時時禱告 事事禱告
11/24 23:19, 75F

11/24 23:20, , 76F
有一天當您若試著嚴謹的態度沈思聖經,也許就能理解
11/24 23:20, 76F

11/24 23:20, , 77F
我的說法了。
11/24 23:20, 77F

11/24 23:21, , 78F
luisevell所謂的天兵不知道是指哪一位?
11/24 23:21, 78F

11/24 23:21, , 79F
不過針對你後面的問題,我的看法是,做了之後不幸分手
11/24 23:21, 79F

11/24 23:21, , 80F
這就是人的選擇了,分手與離婚,都是一個選擇。
11/24 23:21, 80F

11/24 23:22, , 81F
如果一個人要選擇分手,就不該發生婚前性行為,就能被定罪
11/24 23:22, 81F

11/24 23:22, , 82F
所以就是結婚後能做的事情現在都做一做,但就是不結婚
11/24 23:22, 82F

11/24 23:23, , 83F
所以只要相愛,現在就可以住在一起、睡在一起
11/24 23:23, 83F

11/24 23:23, , 84F
不..繁殖擴增 全家得救 一家都侍奉神,這在婚前都做不到
11/24 23:23, 84F

11/24 23:24, , 85F
這都是聖經告訴我們之所以要成家的原因
11/24 23:24, 85F

11/24 23:25, , 86F
唯獨"婚前性行為",這是聖經沒提的事,世人的舊價值觀醜化
11/24 23:25, 86F

11/24 23:25, , 87F
了這事
11/24 23:25, 87F

11/24 23:45, , 88F
天兵阿 你做了後就不能分手了 分手就是犯淫亂
11/24 23:45, 88F

11/24 23:46, , 89F
那你做了不就等於結婚 你們的關係還比婚姻中關係難維持
11/24 23:46, 89F

11/25 00:11, , 90F
天兵這樣的詞彙對我來說已經有攻擊性了,我寧願相信這不是
11/25 00:11, 90F

11/25 00:11, , 91F
在說我,所以不予回覆了。
11/25 00:11, 91F

11/25 00:36, , 92F
非婚生子也能信主啊
11/25 00:36, 92F

11/25 00:36, , 93F
那...婚姻被這樣強調的意義是?
11/25 00:36, 93F

11/25 12:27, , 94F
婚姻的意義在聖經裡有說明,我在前面的文章或推文裡也有分
11/25 12:27, 94F

11/25 12:27, , 95F
享,建議可以爬文參考。
11/25 12:27, 95F
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