Re: 猶太拉比對於基督教的看法

看板Christianity作者Golddragon (梅登大人的吻~~)時間15年前 (2010/08/19 00:58)推噓6(6推 0噓 18→)

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※ 引述《HellyStrike (地獄的審判)》之銘言： : 最後，針對八處 almah： : (1) 創世記24:43 : 事實上在 24:16 作者用 bethulah 指稱同一個女生，而且詳細描述她是怎 : 樣的女生：「And the damsel(girl) was very fair to look upon, a : virgin(bethulah), neither had any man known her」（引用你的希伯來 : 文－英文聖經）。基本上聖經就已經給我們 almah 的定義了。請注意bethulah在這邊也同時出現；這段經文只能說明almah或bethulah其中之一可以限定為處女，或是兩個字都可以代表處女。（至於後面你打的那一堆就是我批判的「腦內補完說」） : (2) 出埃及記2:8 : 這裡所指的女生是摩西的姊姊，當時就只是一個少女（童女）。請問是哪 : 個蘿莉控對她下手的？聖經也沒有記載她絕對是處女，實際上她是不是處女也不是這段經文要強調的。 : (3) 詩篇68:26 : 我有個同學當兵時剛好是在示範樂隊，也剛好是鼓手。為了各大節慶的演 : 奏，他每天日日夜夜排練。 : 而已經結婚有性行為的年輕女生不在家照顧家事，卻為了獻藝給國王，為 : 了那一次表演（可能還不只一次），而花了非常非常多時間練鼓。這像話 : 嗎？請問有過性行為就「不能」花時間「練鼓獻藝」給國王，你的依據在哪裡？實際上她們是不是處女也不是這段經文要強調的。 : (4) 箴言30:18-19 : 已於前述討論過。略。 : (5) 雅歌1:3 & (6) 雅歌6:8 : 這裡所指的是同一種女性，都是喜愛新郎卻未曾結婚的少女。 : 在 6:8 說到：「There are threescore queens, and fourscore : concubines, and maidens without number」。意思是指新郎被這麼多女 : 生包圍，但他心上人就只有新娘而已。很明顯 1:3 和 6:8 所指喜愛新郎 : 的 almaoth（almah 複數形）並未曾與新郎有過性行為，否則她們就會變 : 成 queen 或 concubine 了。 : 如果你要說她們曾與別人有過性行為、未婚，卻還喜愛新郎，這似乎只會 : 在當時的幾千年後發生。而且，「a young unmarried lady should be ^^^^^^^^^^^^^^^^ : considered a virgin till proof of the contrary」。 : （http://tinyurl.com/2efvc2e）扯遠了，almah個字在箴言的時候就已經發生例外（箴30:18-19），而且糟糕的是箴言和雅歌是同一個時代的作品。所以實際上這段文字強調的是有很多年輕的女人仰慕所羅門，和她們是不是處女也沒有關係。或許大部分是處女吧…但若不是處女又如何呢？ : (7) 詩篇46:1 & (8) 歷代志上15:20 : 這裡指的就只是女調，與討論無關。略。重點來了，什麼叫做100%處女限定呢？就是除了用處女做解釋以外不會有其他可能解釋的經文，我找出幾節給你讀讀： (1)出22:16-17 人若引誘沒有受聘的處女(bethulah)，與他行淫，他總要交出聘禮，娶他為妻。若女子的父親決不肯將女子給他，他就要按處女(bethulah)的聘禮，交出錢來。 And if a man entice a virgin that is not betrothed, and lie with her, he shall surely pay a dowry for her to be his wife. If her father utterly refuse to give her unto him, he shall pay money according to the dowry of virgins. →這裡100%指處女，不可能有爭議。 (2)士19:24 我有個女兒，還是處女(bethulah)，並有這人的妾，我將他們領出來任憑你們玷辱他們，只是向這人不可行這樣的醜事。 Behold, here is my daughter a virgin, and his concubine; I will bring them out now, and humble ye them, and do with them what seemeth good unto you; but unto this man do not so wanton a thing. →這裡100%指處女，也不可能有爭議。 (3)斯2:2 於是王的侍臣對王說：不如為王尋找美貌的處女(betulot，bethulah的複數)。 Then said the king's servants that ministered unto him: 'Let there be sought for the king young virgins fair to look on; →這裡100%指處女，因為一定只有處女才能晉獻給王「認識」。 (4)斯2:19 第二次招聚處女(betulot)的時候，末底改坐在朝門。 And when the virgins were gathered together the second time, and Mordecai sat in the king's gate— →同上，這裡100%指處女。 (5)賽62:5 少年人怎樣娶處女(bethulah)，你的眾民(民：原文是子)也要照樣娶你；新郎怎樣喜悅新婦，你的神也要照樣喜悅你。 For as a young man espouseth a virgin, so shall thy sons espouse thee; and as the bridegroom rejoiceth over the bride, so shall thy God rejoice over thee. →這裡也只能指處女，而且最重要的是這個字放在以賽亞書，所以沒有時代或特殊用法的問題。所以我們在這裡可以約略下一個結論，那就是當需要100%處女限定，不可能有例外的時候，都是用bethulah而從未用過almah。或許你可以找到用bethulah但是否為處女會有爭議的例子，像珥1:8，這只能說明bethulah可能有其他衍伸的解釋，而不可能用almah來取代 bethulah來代表處女。扯了這麼長，其實直接回到以賽亞書七章14節還是比較快： ◎比較：賽7:14 因此，主自己要給你們一個兆頭，必有童女（almah）懷孕生子，給他起名叫以馬內利（就是神與我們同在的意思）。 Therefore the Lord Himself shall give you a sign: behold, the young woman shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel. 簡單來說【這段文字我偷懶，直接複製別人的網頁】，實際的狀況是：當時猶太國面臨強敵進攻(參見以賽亞書4:17上下文)，危在旦夕，王室(大衛家)幾乎喪失了保家衛國的勇氣，以為必定國破家亡。這時先知來到王室面前，對他們說(以下筆者演義以賽亞書7:14)：「[你們以為死定了，]但是我給你們帶來了上帝的聖諭(我主讓我給你們捎個口信)」。然後先知抬手一指在場的一個女人，說：「看哪！這個女人懷孕了，等她把腹中男嬰產下大家就會知道在這危急時刻上帝沒有拋棄我們，就會看到懼怕的強敵撤走了，就會明白上帝與我們在一起，就會高高興興用『上帝與我們同在』來稱呼我現在所說的男孩以紀念上帝的拯救(轉危為安)。」如果當時就已經發生「處女生子」這麼不尋常的事情（請注意：這件是違背常理的神蹟），怎麼可能以賽亞書草草一句話就帶過呢？又何以其他猶太文獻沒有記載？更為什麼同一卷文書不用定義更明確的bethulah（處女）而要用almah（年輕的女人）？如果當時生下那個男孩的不是位處女，又幹麼非強調馬太福音一章23節是專指處女呢？ ※最後我想說明一點，或許也是最重要的一點：為什麼我一再重複說，扭曲以賽亞書敘述處女生子是件無恥的事情呢？我對這件事情也深深反省，也認為自己的用詞有不當之處（馬5：22）。或許，每個人都有理由為自己的信仰辯護，但是如果我們重新翻開歷史，讀讀過去的基督徒們（新、舊教都一樣）是如何迫害猶太人的，對於猶太人，我認為身為基督徒應該要對他們感到虧欠，而不是繼續一邊繼續批評他們，一邊拿他們的聖經為自己的信仰辯護（而且最糟糕的是辯護的內容還是錯的）。你知道在十五世紀，只要你的祖籍中有一位是猶太人，你就會被社會上其他人歧視到不得翻身，受盡歧視，甚至得要賣光自己的家產來換得「一個普通的基督徒」的身分嗎？我想這是這個時代大部分的人，恐怕都無法理解的事情。至於，我所說基督徒唯一的破解法只有直接否定舊約內容的可靠性，主要是指「彌賽亞是否等同於上帝」、「耶穌的流血是否可以贖罪」等等這些問題…這些問題猶太人終究是不可能退讓的（退讓的話他們非得把舊約和塔穆德經等等給丟了），而我也相信只要不是異端的基督徒【比如老是在講基督是受造物的某宗派】，對這點也是不會退讓的（除非把新約和信經都給丟了）。不過，這些真的就是個人信仰的問題了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.115.78 ※ 編輯: Golddragon 來自: 112.104.115.78 (08/19 01:06)

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