Re: [請益] 中醫對優格的想法?
※ 引述《mirice0429 (周米)》之銘言:
: 最近去看了中醫想要解決長期頭皮脂漏性的困擾,中醫師建議我從「戒奶」開始,任何的
: 乳製品都不要吃,連優格都不建議!QQ
:
: 但家裡還有剛買的馬修無糖優格(十幾瓶),我固定早餐都吃無糖優格加燕麥,開始吃之
: 後上廁所真的都很順暢~我納悶的是:優格不是可以調節胃的菌叢嗎?胃健康不是也可以
: 減少身體過敏及發炎反應嗎?
:
: 上網查詢後好像沒什麼中醫對優格的觀點,所以想再上來詢問,優格真的不好嗎?中醫真
: 的不建議吃嗎?
:
吃優格後大便順暢不能證明什麼。
很多食物,比如水果、牛奶、優格、或早餐店傳說中的瀉藥奶茶,
本來就對特定體質的人有致瀉傾向,
不表示它們都對身體好,
不然大家天天吃瀉藥就好了啊XD
就算本來是習慣性便秘的體質,
吃致瀉物幫助排便都不一定有利,
中醫是追求人體的整體平衡,
便秘的原因如果是陰虛血虛應滋陰養血,氣虛陽虛應補氣溫陽,
如果方向不對,
即便短期可以治標,暫時消除便秘及衍生問題,
但是背後的整體影響是負面的,
可能會有腹脹、食慾差、胃腸不適、睡不好、精神變差、皮膚變差等等,
錯誤的通便方法久了也容易產生耐受性,越吃越沒效。
至於中醫對牛奶和優格的看法,
標準答案都是要看體質、看情況,
大體來說牛奶、優格在中醫觀點是偏向滋陰生津,相對地容易生濕化痰,
而脂漏性皮膚炎的病人很少沒有「濕」的問題,大方向來說是不利的。
當然重點還是在整體平衡,
如果能夠在其他養生方面做得非常好,
偶爾吃一些牛奶、優格,
也是有可能取其之利又不受其害。
只是衛教往往會做一定程度的簡化,
有時只要減少就好,但為了方便就直接說不要碰,省得爭論怎樣算多怎樣算少;
有時只是10個病人有6~7個不適合,但為了方便就每個都說不建議。
畢竟健保給付那麼少,醫生不太可能抽出20分鐘時間認真講解,
況且就算這樣做,搞不好還有八成病人不聽。
另外,奶製品對皮膚的問題不是只有中醫會說,
也有西醫師、營養師認為可能有影響,
谷歌一下應該不難看到。
牛奶方面的解釋有幾種,
其一是乳糖不耐症,可能造成腹瀉影響吸收,及後續的效應;
其二是蛋白質,有些研究認為動物性蛋白質攝取過多有造成身體慢性發炎的傾向,
可能和夾帶的油脂、膽固醇有關,也可能是其他物質,
細節還有待進一步研究。
優格和牛奶的差異,主要是把乳糖轉為乳酸,蛋白被分解轉化,以及添加益生菌,
如果問題是乳糖不耐,改吃優格可能會改善。
如果問題是蛋白質,可能就要進一步研究優格的蛋白質和牛奶差多少了。
此外優格可能添加糖或其他添加物,以及大多冷服,也可能造成問題。
至於益生菌,優格能否真的改善腸胃環境,
隨著菌種不同、製程不同、吃法不同,都可能影響效果,
很難一概而論,只能說水很深。
不過就算真的能養益生菌,如果優格的乳糖、蛋白質等方面有害,
綜合效果是好是壞也還是不好說。
以下是某西醫講的,
按他說法難治的痘痘可以考慮從戒奶製品下手,
他也主張優酪乳算奶製品。
有疑問或想戰證據可以找他XD
https://t.ly/A9jL9
https://t.ly/AqAYP
https://t.ly/7QdTk
(嚴格來說痘痘和脂漏性皮膚炎不同,不過兩者往往都是油性膚質的問題,
因此一定程度上有參考性)
--
《終結內容農場》瀏覽器套件 https://bit.ly/CFTINFO
適用 Chrome 系及 Firefox 系桌面瀏覽器
適用 Android 手機瀏覽器 (Kiwi Browser, Firefox for Android 等)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.29.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1695828613.A.445.html
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一項一項徹底戒夠久後再看看有沒有差啊,這有很難懂嗎?XD
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老實說review有沒有意義,要看你想證明的命題是什麼。
要是只有10%的人吃奶製品會爆痘,你去抓全族群做observational study
本來就很可能不顯著。
這樣能證明奶製品和爆痘無關(按:即吃奶製品會爆痘的人不存在)嗎?
而要證明/否證這命題,根本也不用什麼高級的study,
只要存在至少一個人徹底戒奶數週後症狀消失,
再吃奶幾天後症狀復發,
再徹底戒奶幾天消失,
來回幾次,就可以證明這種人存在了啊。
只要有一定的臨床經驗,多做幾個這樣類似的介入,
要證明或否證並不難。
不過這種case report/series就算寫了也註定登不上什麼高水準期刊就是。
吃冰有沒有害,西醫也不是沒有證據,
至少吃冰誘發氣喘、腸胃不適、經痛也是有文獻提到的。
然後,就算是傳統中醫,正常來說也是看體質和病情去評估病人是否不適合吃冰。
要是哪個中醫不分青紅皂白說所有人都不宜吃冰,我也不會支持;
反過來說,說不要吃冰都是唬爛,我倒要看看你能拿出多少證據證明吃冰沒任何影響。
中醫本來就是在處理有部分經驗/證據支持,但科學上還未能明確證實的事;
而且說白一點,等科學明確證實了,那就是西醫的一部分了,也不再是中醫。
如果凡事都要求先有充分科學證據才能做,那你真的去當西醫就好,不用看中醫了。
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美國大約有0.6%的人對花生過敏,花生過敏可能導致休克或死亡。
請問吃花生和休克無關嗎?顯然不是無關。
請問吃花生和休克有關嗎?
如果一定要二分法,不是無關就是有關,說「有關」完全沒錯啊。
只是不是每個人都像你一樣只會非黑即白,
一般來說像這種只有0.6%不到的人有關的情況,
在非二分法的情況下,通常不會說「有關」或「吃花生會休克」,
頂多說「可能有關」、「吃花生可能導致休克」、「有些人吃花生會休克」。
同理,這裡說的個案探討,和你前面提的study,本來處理的就是不同的命題。
「一般不會因為吃乳製品冒痘」和「有些人吃乳製品會冒痘」本來就可以同時成立,
根本不存在誰打臉誰的問題。
至於那10%人吃乳製品冒痘有沒有可能是其他因素,
我支持你去查啊,歡迎你去challenge那位陳醫師以及他的個案和證據,
查到請告訴我們相關個案能否全部都能找到比吃乳製品更好的解釋,
而不是連查都沒查就未審先判說吃乳製品和冒痘無關。
經痛的問題也一樣,
許多中醫師也不過是建議經痛病人嘗試減冰戒冰觀察是否有影響,
沒影響就隨便,有影響就自行注意。
哪位中醫師「無視證據跟統計隨你說」,你說這種話要不要舉證一下?
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你很喜歡曲解別人的話打稻草人。
我貼的第一個連結中,他就講得很清楚:
一般不會主動要求病人不要吃什麼,
只會針對治療效果不佳的病人,個別地提供觀察方向。
哪裡有「皮膚有問題就要先戒乳製品」?
前面也說得很清楚,
「一般不會因為吃乳製品冒痘」和「有些人吃乳製品會冒痘」可以同時成立,
爭論IF高沒有什麼意義,因為邏輯上前者無法否定後者。
剩下的前面都講過了,我懶得多說,大家自有公評。
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可以用「牛」、「乳」、「酪」等關鍵字查查看:https://t.ly/1nww6
大概可以看到牛乳有微寒、滋潤、壅氣、令人利幾個方面的敘述。
《傷寒論》桂枝湯服法也有提到忌酒酪。
比如《藥性切用》:
牛乳:味甘微寒,涼血潤燥,通噎治膈,中寒腸滑者均忌。
乳餅、酥酩、醍醐,皆牛羊乳所作。滋潤滑澤,血熱枯燥之人最宜。
不過古代和現代的牛奶製程有別,
古代的乳酪和現代的優酪乳也可能有不少差異,
所以文獻只能參考,還是要結合現代人的經驗和研究去判斷。
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※ 編輯: danny0838 (59.115.16.246 臺灣), 09/29/2023 18:09:35
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