[心得] 素食者的問題與對治

看板ChineseMed作者 (認真文)時間4年前 (2020/01/07 11:22), 4年前編輯推噓26(282197)
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小弟吃蛋奶素一段時間, 身體出現一些狀況, 包括腎陰虛、腎陽虛、中氣不足、膏肓痛、甲床分離等, 分享己身經驗給板上先進, 希望能作為素食者調養的一些參考。 前陣子PO文,與板上先進信件討論, 忽然驚覺自己長年咽喉痛其實是傷寒少陰咽痛, 查了傷寒方是豬膚湯證。 "少陰病,下利,咽痛,胸滿,心煩" 這些都有了。 豬膚湯的組成很妙,用豬皮入藥, 因為吃素,我就很認真地找相關文章來看, 希望了解後面的機制與原理, 並且找素食者的替代方案。 這中間我看了JT、皮沙士、倪海廈的一些網路轉貼,(也不知道是不是本人講的) 討論膽固醇是命門火重要的來源, 素食者缺乏膽固醇會導致命門火虛,不利健康。 於是我開始每天吃兩到四顆蛋,(喝牛奶就生痰,幾天就放棄了) 很有趣的是,我吃了兩三天以後, 左右尺脈的跳動有力了一些, 中氣比較足、比較不怕冷、講話比較不會短氣, 膏肓痛的症狀減緩, 剩甲床分離的問題還未解。 我進而反思全素者,如佛教僧侶,為什麼沒有這方面問題? 後來想通了:僧侶的作息跟一般人不同。 僧侶每天有嚴格的入睡時間, 晚上走肝膽經轉化膽固醇的時間是睡著的, 而我自己那個時間多半是醒著的。 僧侶禁絕性生活, 而我是無法禁絕的, 對腎經能量的消耗不是同一個水平。 生活型態不同的兩種人, 用同樣的飲食比較健康沒有意義。 想到這裡不禁覺得醫生要精準診斷真的很難, 就算把脈知道我腎虛, 怎麼會想到是因為我吃素膽固醇不夠導致腎虛? 命門火衰導致脾胃虛寒下利, 養脾胃怎麼養都很勉強。 一些個人經驗, 不見得正確, 純作分享參考, 也還請指正補缺,謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.54.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1578367361.A.E8E.html

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你沒有要當僧侶 就不用吃素 健康為重
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不忍心殺生了
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膽固醇跟命門火衰?中醫又要再拿一座諾貝爾醫學獎了嗎
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噢不好意思講錯了 是打著中醫名義招搖撞騙的網紅
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就算膽固醇可以助陽 少陰咽痛本身是陰虛造成的 助陽跟
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陰虛 是不是搞錯什麼了
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這根本就是營養不良造成的問題 你又知道出家人沒有這
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種問題了?還有古籍專門探討出家人的飲食跟疾病呢
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聽你在虎爛,整天以管窺天,自誤誤人的標準典型
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我是覺得,中醫還是少點腦補的東西
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皮沙士跟JT我不清楚他們的背景, 但倪海廈醫師這樣說, 難道他也沒有醫術根據嗎? 我丟出一些議題來討論, 無論來自於網路、書籍、自身體驗, 本意是透過討論請教了解這些現象背後的道理。 我很希望樓上三位c大、p大與y大在酸言酸語之餘, 能夠指點具體的道理, 俾有助於學習中醫者的理解。 少陰咽痛,用豬膚湯。 為什麼用豬膚湯?有人說是補充膽固醇, 也有人說是補充膠質, 有人說是替命門補充燃料, 這些都是一方說法。 請教樓上三位, 為什麼用豬膚湯?背後的機轉是什麼呢? 不聽人腦補,營養不良的補充,那為什麼是補充豬膚湯? 而不是單用糖貽、大棗補充營養? 為什麼不是補充礦物質、維生素? 還是三位覺得只要知道用豬膚湯即可, 不用管後面要補充什麼營養, 有是症 用是方即可呢? 你們指著那些說明後面道理的人, 罵他們腦補、以管窺天、唬爛、自誤誤人、招搖撞騙, 代表他們的理論是錯的, 那對的理論是什麼? 如果你們說不出對的理論, 那豈不是腦補、以管窺天、唬爛、自誤誤人與招搖撞騙嗎? 無意引戰,就想知道真相而已。 還請賜教。 ※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 01/07/2020 16:30:49

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倪海廈還會説他覺得DM是因為糖受到重力牽引沉澱在下肢
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末端所以要截肢,你覺得他醫學知識水準很高?
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如果真的是這樣那DM病人定期倒吊不就可以促進末稍糖分
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回流以避免截肢?
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你可以繼續攻擊倪海廈, 但要不要試著回答看看豬膚湯補少陰咽痛的原理? 倪海廈講了一個道理出來, 大家攻擊他的講法有問題, 但真正的原理是什麼就沒人回。 話說A大...我沒見倪海廈講倒吊治病, 倒吊治病是你講的, 你這不是給人亂戴帽子嗎? ※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 01/07/2020 18:58:21

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我是説“如果這是真的”
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你自己都説請指正補缺,我講出我認為你的資料來源有問
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題,為什麼一定還要補充自己的講法?
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再者,你今天真的有看到實際案例吃豬膚湯咽痛痊癒的案
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例了嗎,豬膚湯裡的白粉實際上是什麼有定論了嗎,如果
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沒有實際案例來進行比較有根據的病因病機分析,甚至連
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方的組成都還有爭議,你要怎麼去分析實際上這個方是如
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何去治療面對什麼問題的病人?
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認真討論喔 A大你的說法,因為倪海廈講糖尿病截肢的原理不對, 所以倪海廈的資料來源都有問題, 因此倪海廈講膽固醇的作用也有問題。 但我認為你這樣的論證邏輯是不對的, 倪海廈講DM不正確,不代表他講膽固醇也不正確, 就像你在PTT各板PO文,如果有了一個錯字, 我不會認為你所有的PO文都是錯的。 因此比較有意義的討論, 是你證明豬膚湯解少陰病不是由膽固醇作用, 而是有其他的營養、機轉, 這樣就能說明JT、皮沙士、倪海廈的理論是錯誤的。 如果只是因人廢言, 都只是嘴砲而已。 我的確沒有看過豬膚湯治少陰咽痛的案例, 但是根據JT、皮沙士、倪海廈的理論, 透過雞蛋補充膽固醇而解決少陰咽痛的案例我有見過一個, 就是我自己。 或許起作用的不是膽固醇, 而是卵磷脂或其他的營養素、機轉, 但沒有其他人提出其他的理論, 我只有看到板友在板上譏笑幾句, 對了解真相沒有幫助。 歡迎你指正補缺, 但你沒有指出哪個正,也沒有補哪個缺, 你只是另外挖了一個倪海廈有問題的說法, 譏笑一陣"難道倒吊回流可以避免截肢?" 我就不知道這段話的幫助在哪。 莫不是A大您自詡醫術超越倪海廈, 所以倪海廈的發言你一概不理吧? 話說,看到倪海廈的發言, 我想到的解法是改善下肢循環來避免截肢, 大概也只有您會想到用倒吊解決。 該倒吊多久? 倒吊會不會有其他問題? 您有看過倒吊治病的其他案例嗎? 沒有看過倒吊治病的案例怎麼能分析實際上的作用呢? 開個玩笑。 豬膚湯的白粉我一直以為是米粉, 來源出自張步桃的傷寒大論壇, 其實不是嗎? ※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 20:29:35

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你自己不也因為倪海廈是醫師所以直接覺得他講的話有醫
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學根據?我的舉例是要告訴你,一個連DM是基於什麼原因
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而截肢都不能正確論述的“醫師”,你要參考他更深入的
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醫學論調就該保持更懷疑的態度
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他是醫師都能講出這種高中學過生物就知道有問題的論述
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,難道我就不能順著他的鬼扯繼續瞎掰?
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回到你自己的病案,你如何診斷你自己是少陰咽痛?就只
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因為症狀描述完全一樣就自己診斷了嗎?難道你除了條文
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的症狀之外沒有其他問題嗎?如果有其他問題還能精準定
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義成所謂的少陰咽痛裡的豬膚湯證嗎?
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A大你還是沒有講出豬膚湯後面的原理, 就只是一直不斷挖新的洞、不斷地批評。 對於JT、皮沙士、倪海廈講的東西, 我並不敢講說一定都對, 所以我在原文裡講了不見得正確, 也歡迎指正補缺。 但您講的東西就只有批評, 自己沒有論述, 就只是批評別人連高中生物學程度都有問題。 如果倪醫師真的高中生物學程度都有問題, 他應該考不上醫師吧。 您這樣批評他, 顯然您覺得自己比倪醫師高明, 歡迎您提出您的論述, 不然只是嘴砲。 ※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 21:08:27

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顯然你沒看懂我為什麼要提出這麼多質疑...你對一個各
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種要素都還不明確的問題要怎麼去推斷背後的因果關係?
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四診望聞問切請問你提供了幾個面向的資訊?單就目前的
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脾系外感也會腹瀉 如果你的下利認為是腎的話 我的經驗
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是早上被便意弄醒 還來不及伸懶腰就衝廁所拉肚子 比較
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像 五更泄瀉
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資訊不夠 假設性下病機 例如肺脾外感兼腎虛 之類的
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豬膚湯是豬膚一斤 為何是一斤 是因為病人是軍營士兵很
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壯很重 還是因為一斤的價錢老百姓可以負擔 再多不行 又
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或者他行醫到養豬戶裡面就地取材 以前也沒炸雞沒全球
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化 疾病狀態也不那麼複雜 病人一出問題就病倒 哪像現在
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吃吃消炎藥喝喝咖啡喝喝維他命撐一段時間 稱越久出現
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的狀況可能更複雜 總之豬膚湯的病人的資訊都沒有 因為
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要『簡』 所以臨床真的要用一定會改劑量或用別的藥加
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減 可是改了就不叫豬膚湯了 你的帳號多一個字 那就不是
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你本人了不是嗎
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你復發 考慮一下寒熱攻補比例沒用對吧 也許藥的方向沒
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完全對 藥只發揮三成功效 剛好把疾病壓到不會爆發的臨
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界點 作息稍微亂一點或壓力大一點 過了閾值就爆發 就
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反反覆覆
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傷寒論不是不好 是真的很猛 可是不要抱著書治病 他是經
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驗分享 為什麼讀方三年 便謂天下無病可治 你可以思考
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看看 真的讀書臨床才會有體會 不是不教 要教就要一整
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個全部教 很累 教一半人家會說你邏輯對不上 但其實是沒
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教完看不到全貌
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感謝提點,除了傷寒之外, 內經我看了還不太有概念如何連結到診治上, 可能是後續需要加強的部分, 學海無涯。 ※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/10/2020 22:53:29

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先生 你這個舌象是濕熱哦...不是典型少陰病
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少陰病 脈微細但欲寐 上熱下寒 常在癌症後期病患看到
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舌象可能是偏紅絳 苔少等陰虛表現
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感謝建議 濕是確定有的,之前當代漢醫苑郭醫師就有說過 開了防己黃耆湯,教膏肓穴刮痧等, 自己艾灸膏肓會有水流下來,自己多少有感覺。 熱我就抓不太準,書上寫苔黃有熱, 但我抓不太到熱在哪裡。 偶爾右手寸脈跳動肉眼可見, 可能肺中有熱嗎? ※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/11/2020 01:16:40

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建議找一個中醫師討論你的狀況 你自己嘗試藥物 實在不
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對證居多 何不找一個每天開藥治病的中醫師討論呢
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其實我一段時間會回診, 最近雜事比較多, 還沒回去看。 ※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/11/2020 01:17:50 是該回診看一下了。 ※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/11/2020 01:19:42

01/11 10:23, 4年前 , 219F
我吃素也有膏盲痛/現在有濕疹皮膚(像富貴手)
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醫生也是說濕熱,但我是每年冬天手都會脫皮
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不知道是不是冬天比較寒冷汗發不出來所以冬天都會濕疹
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水留在體內
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01/11 11:21, 4年前 , 223F
你這個痰濕氣滯有點燥 不是豬膚湯症那種純陰虛燥症
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01/11 11:32, 4年前 , 224F
熱痰濕氣滯症狀是否為腸胃消化不好/容易脹氣肚子悶悶
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01/11 11:32, 4年前 , 225F
的/拉出來濕軟或偶爾不成形味道臭/身體疲勞/且因為長久
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01/11 11:32, 4年前 , 226F
的濕熱氣滯會導致陽痿~
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01/11 22:03, 4年前 , 227F
一般人吃素水果就不要吃多了
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其實我極少吃水果, 一個月吃不到一次吧。 最近痰濕比較重, 可能是甜食吃多的關係。 ※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/12/2020 08:46:42
文章代碼(AID): #1U4_c1wE (ChineseMed)
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