Re: [討論] 中醫臨床廿五年/痰濕體質/胖/腎

看板ChineseMed作者 (Vid)時間4年前 (2019/12/01 00:44), 4年前編輯推噓9(14推 5噓 77→)
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其實中醫真的沒有大家想像得如此遙遠。 張仲景在寫傷寒論時，已經把什麼樣的症狀要用什麼樣的藥寫得很清楚了，你覺得自己有 什麼樣的症狀，翻開書對照一下，找最接近你症狀的條文，假設五個症中四個，科中吃下 去就對了。 https://i.imgur.com/DTcDMrV.jpg
這樣在吃藥的時候你會自己歸納出一套「什麼症狀可以吃什麼藥」的理論，隨著你不斷嘗 試，最後你得到的經驗就是醫術了，至於你說會治代不代表懂理論？ 其實，很多醫術高明的老中醫根本也沒搞懂為什麼這樣用藥有效，中醫的理論其實都是「 後設」，前人發現有效，後人為了合理化這個治療過程，所以創造一套理論去套，所以後 人在用西醫觀點去檢驗中醫時，才會錯謬百出。 因為這些理論都不是張仲景、孫思邈這些醫聖留下來的，都是對中醫博大精深未窺全貌的 後人所推論出來，而各派所領悟到的醫術又不同方向，所以大家看中醫才會深感疑惑，為 什麼大家講的都不一樣？ 那要怎麼樣才能比較接近真正的中醫？ 就是翻翻傷寒論，從最原始的中醫去發展，而不是看後人所領悟出的心得。 我常常在板上推薦JT，是因為他當初教中醫針對的客群是家庭主婦，如果家庭主婦都能聽 得懂且成功對家人用藥，各位就知道JT的課講解得多麼淺顯易懂了。 JT的課程CP值非常高，他的傷寒論慢慢教講義電子書，我花2000多塊就能印這麼 大一箱，圖片裡面那箱子滿滿都是他學醫幾十年的精華，光是看完稍微懂得傷寒論開藥邏 輯，你的醫術可能就超越你家附近所有診所了...... https://i.imgur.com/Azf6m7v.jpg
為什麼，我就講個最常見感冒會吃的桂枝湯好了，吃桂枝湯忌吃生菜、水果、冰水、肥膩 、麵條、五辛、酒、奶酪、味重食物，簡單來說只能喝顧胃氣的稀飯，各位看看，一個最 簡單的桂枝湯飲食禁忌就這麼多，你碰任一項醫療效果都會大打折扣，外面醫生敢開嗎， 如果病人懂上面所有的禁忌，那通常也懂一點中醫皮毛了，自己喝桂枝湯不就好了？ 再說到桂枝湯該怎麼喝，傷寒論說煮出來後三碗，喝一碗後過一下配個粥以助藥力，幫助 桂枝湯的藥力把汗發出來（不可大汗），如果喝一碗就發汗病好，那後面的兩碗就別喝了 ，喝了病人只會更虛。 如果喝了一碗病人還沒發汗，那就再喝一碗，如果喝了還是不發汗，那第三碗不用等太久 就繼續喝，如果一直不出汗，就照前法繼續喝，「若病重者，一日一夜服，周時觀之」， 到底在對證的前提下要多少劑量桂枝湯才能治好病，真的因人而異，那這個掌握病人情況 的經驗就是你的醫術了。 光是一帖最常見的桂枝湯服用就這麼繁複，你要外面的開業醫怎麼敢開經方派的藥，所以 實際開藥時會捨棄經方，用那種長期吃沒什麼問題的時方，花個好幾天讓你感冒慢慢好， 這就是為什麼大家聽中醫很神，但外面診所醫生好像都很普通，這才是真相啊。 真正厲害的醫生不是治療重病，而是在這病還在淺層時就把它醫好，小病就先根治，自然 難發展到大病了，而治療自己的小病，其實認真讀傷寒論、三餐正常不熬夜、不碰西藥、 不吃加工品，其實就能辦到了。 我會學中醫的初衷是因為我弟弟，2018年我不住家裡，2018年末我接到媽媽的電話時才知 道，原來我弟弟確診為第一型糖尿病，一輩子得打胰島素，而他才國中...... 回頭看我弟弟2018的病史，2月開始感冒，咳嗽兩個月不止，一停藥馬上咳，一週後開始 胃痛、腸子漲，送去急診打止痛針，兩天後開始上吐下瀉，急診一個禮拜出院後，白天都 很好，但黃昏過後就會頭暈、胃痛，當時五月了咳嗽仍未好轉。 後來驗出黴漿菌，吃了紅黴素後咳嗽好轉，但腸胃照舊不適，十月開始腸胃問題更嚴重， 躺下就想吐，十一月開始頻繁口渴、頻尿、睡不好，一驗才知道是糖尿病。 西藥說是遺傳，放屁！我父母家族長輩沒人得過糖尿病，西藥找不到病因的病都推給遺傳 ，但把我弟弟2018的症狀翻出來看，就是從2月發溫病，一路被西醫誤治、用西藥把病邪 一路往下壓制，最後就以糖尿病的形式發出來。 唉，我多麼懊悔當年不住家裡，如果我在，就算不會醫弟弟，至少我也知道該帶他去哪找 中醫，只是一個溫病，中醫不會治不好的。 最後真的強烈建議大家自學中醫，保護自己與家人，不要像我弟弟一樣，被西醫一路從溫 病摧殘至糖尿病。 最後還是要強調一下，如果是健康的人傷風感冒自己用藥「或許」無礙，但若你已經久病 纏身，請自己斟酌，因為用藥下去可能會讓你的病往更糟的情況發展，經方藥有病治病， 無病殺人啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.31.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1575132297.A.628.html
推
12/01 00:50, 4年前 , 1F
推
12/01 00:50, 1F
※ 編輯: a0919414591 (111.252.31.142 臺灣), 12/01/2019 01:06:33
→
12/01 01:23, 4年前 , 2F
無言以對
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推
12/01 07:22, 4年前 , 3F
中肯
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※ 編輯: a0919414591 (111.252.31.142 臺灣), 12/01/2019 08:07:34
推
12/01 08:33, 4年前 , 4F
後來你學到的有幫助到你弟弟嗎？？真心想知道
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12/01 10:03, 4年前 , 5F
沒有，因為當你確診糖尿病後，西醫會有醫生、營養師
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、衛教師、營隊、病友、家屬邀你進入他們的族群，而
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12/01 10:03, 4年前 , 7F
那族群的共識就是「中醫或偏方無效，各位不用嘗試了
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，那都是虛假的希望」，都已經傳到厥陰的病當然不可
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12/01 10:03, 4年前 , 9F
能幾帖藥就好，所以憑我一人之力猶如螳臂擋車，不可
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12/01 10:03, 4年前 , 10F
能讓我弟弟從西醫之路退出來的。
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12/01 10:20, 4年前 , 11F
西醫確實很多病治不好，我體悟很深。但以身試藥的風險還
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12/01 10:20, 4年前 , 12F
是慎重斟酌（原po自己也有提到）。確實有些中醫連感冒都
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12/01 10:20, 4年前 , 13F
治不好也是真的，要遇到會治病的要有運氣也是真的。會有
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12/01 10:20, 4年前 , 14F
人想自己治看看其實也是前述的無奈所造成。
12/01 10:20, 14F
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12/01 10:23, 4年前 , 15F
功力不差的中醫往往病人多，每個病人又很難都看仔細，即
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12/01 10:23, 4年前 , 16F
使大師級也常無效。遇到難纏問題要遇到適合自己有有效的
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12/01 10:23, 4年前 , 17F
，還真的需要流年能有貴人相助
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噓
12/01 12:36, 4年前 , 18F
一樣的文章是要po幾篇，fb也要po在ptt也要po，巴不得
12/01 12:36, 18F
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12/01 12:36, 4年前 , 19F
大家知道你桂林古本念好熟好棒棒?
12/01 12:36, 19F
噓
12/01 12:40, 4年前 , 20F
一下又説不要看後人理論，一下又推jt，你不覺得自己邏
12/01 12:40, 20F
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12/01 12:40, 4年前 , 21F
輯錯亂嗎
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12/01 12:47, 4年前 , 22F
喔喔，推薦JT是因為他教傷寒論是在導讀，你拿著一本
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12/01 12:47, 4年前 , 23F
傷寒論不知從何讀起的話，JT幫你有順序的整理、歸類
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12/01 12:47, 4年前 , 24F
讀下去，而且講得淺顯易懂，要入門學習的話，他的講
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12/01 12:47, 4年前 , 25F
義我覺得比較貼近一般人學習步驟。
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推
12/01 12:56, 4年前 , 26F
那你念的是JT論傷寒，還是張仲景的傷寒論？你怎麼知道
12/01 12:56, 26F
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12/01 12:56, 4年前 , 27F
JT跟仲景心有靈犀對條文的理解沒有偏差？那以往那些傷
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12/01 12:56, 4年前 , 28F
寒註家都是笑話嗎？
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→
12/01 13:15, 4年前 , 29F
一定有偏差啊，所以我說的是入門啊
12/01 13:15, 29F
推
12/01 13:27, 4年前 , 30F
要學習一門學問，入門應該是把更基礎的知識建構好而不
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→
12/01 13:27, 4年前 , 31F
是去上補習班，你要學微積分是先從基本四則運算開始學
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→
12/01 13:27, 4年前 , 32F
還是直接去找老師講解給你聽？
12/01 13:27, 32F
→
12/01 13:35, 4年前 , 33F
問題是中醫的理論都是後設，你說的基礎並不是真正的
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→
12/01 13:35, 4年前 , 34F
基礎，你基礎理論超熟，但開藥吃起來效果就不是理論
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→
12/01 13:35, 4年前 , 35F
的那樣啊......直接從傷寒論導讀開始學才是正軌。
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噓
12/01 13:51, 4年前 , 36F
12/01 13:51, 36F
→
12/01 13:52, 4年前 , 37F
糖尿病中西醫都治不好，何必講得都是西醫誤一生一樣
12/01 13:52, 37F
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12/01 13:56, 4年前 , 38F
要是type1 DM只是個溫病，照書治就會好，中醫早橫著走
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→
12/01 13:56, 4年前 , 39F
了
12/01 13:56, 39F
推
12/01 13:59, 4年前 , 40F
這些人的套路就這樣 中醫治好了—>中醫好棒棒 西醫治
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12/01 13:59, 4年前 , 41F
好了—>中醫也辦得到 西醫治不好—>一定是沒信JT叔叔
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12/01 14:01, 4年前 , 42F
談到中醫治不好的部分 就惦惦不出聲了 很明顯就是連流
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12/01 14:01, 4年前 , 43F
病跟公衛的常識都不足
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噓
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原po到底知不知道後設是什麼意思，然後憑什麼JT的解說
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12/01 14:30, 4年前 , 45F
就不是後人理論
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12/01 14:44, 4年前 , 46F
最好是桂枝湯不敢開啦
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12/01 18:38, 4年前 , 47F
如果你弟的病只是溫病誤治，那你早就把他治好不是?
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12/01 18:39, 4年前 , 48F
還是誤治後的病用之前可以方法就不行了? 如果是的話這方
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12/01 18:40, 4年前 , 49F
法一定存在明顯的缺陷啊，臨床多了你會發現有些病不是只
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12/01 18:42, 4年前 , 50F
是用嘴講講就能秒殺的，學方三年就謂無病可治，古人早就
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12/01 18:42, 4年前 , 51F
說過。
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12/01 19:02, 4年前 , 52F
因為我是今年才學醫的啊，如果是溫病階段，我去年送
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→
12/01 19:02, 4年前 , 53F
去給一點有水準的中醫也能治，但到了現在的厥陰.....
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12/01 19:02, 4年前 , 54F
.我要找誰？太難了。
12/01 19:02, 54F
推
12/02 10:14, 4年前 , 55F
哈哈 真的應證 「學方三年 便謂天下無病不治」 而且只
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12/02 10:14, 4年前 , 56F
用了一年就到這個階段 佩服
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12/02 10:15, 4年前 , 57F
難道JT沒有教厥陰病的治法嗎
12/02 10:15, 57F
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12/02 11:28, 4年前 , 58F
唉，已經都到糖尿病階段了，在座各位很多都有醫療經
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12/02 11:29, 4年前 , 59F
驗，應該知道不可能憑我一己之力，就能讓弟弟接受全
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12/02 11:29, 4年前 , 60F
中醫治療吧，醫病已經沒有完全把握，更何況是有西醫
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12/02 11:29, 4年前 , 61F
體系的阻擾，更是不可能了。
12/02 11:29, 61F
→
12/02 11:30, 4年前 , 62F
我並不強，也不會治，我只是知道該找誰，但我說了又
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→
12/02 11:30, 4年前 , 63F
不算。
12/02 11:30, 63F
推
12/02 12:16, 4年前 , 64F
全中醫治T1DM 有意思 有相關醫案嗎?
12/02 12:16, 64F
→
12/02 12:16, 4年前 , 65F
我不介意case report 哦 品質足夠也是證據
12/02 12:16, 65F
推
12/02 12:18, 4年前 , 66F
甚至提高生活品質 降血糖波動 我覺得都算有效
12/02 12:18, 66F
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12/02 12:18, 4年前 , 67F
有看到類似的病案大家研究討論一下
12/02 12:18, 67F
→
12/02 12:27, 4年前 , 68F
念點JT就覺得自己很屌很強一點都不意外啦，因為以前的我
12/02 12:27, 68F
→
12/02 12:27, 4年前 , 69F
就是這樣
12/02 12:27, 69F
→
12/02 12:32, 4年前 , 70F
樓上大大現在還是很強啦 別醬
12/02 12:32, 70F
推
12/02 12:36, 4年前 , 71F
達克效應吧 跟自己想的不一樣遇多了就懂了
12/02 12:36, 71F
噓
12/02 16:22, 4年前 , 72F
噓翻書對症吃藥
12/02 16:22, 72F
→
12/02 17:26, 4年前 , 73F
jt跟那些大師的傷寒，本質上也差不多，還不是在那邊腦
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12/02 17:26, 4年前 , 74F
補仲景說什麼，實證價值很高嗎？辯起來還不是各說各話
12/02 17:26, 74F
→
12/02 17:28, 4年前 , 75F
充其量就傷寒讀書心得，參考就好，別拿來真的對書下藥
12/02 17:28, 75F
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12/02 17:40, 4年前 , 76F
神主牌拿出來是要有效到讓對頭的無話可說，不是像中醫
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12/02 17:40, 4年前 , 77F
網內互打高來高去的
12/02 17:40, 77F
推
12/03 00:22, 4年前 , 78F
我記得JT最推薦的是莊子思想和炙膏肓
12/03 00:22, 78F
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12/03 16:26, 4年前 , 79F
灸
12/03 16:26, 79F
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12/03 19:39, 4年前 , 80F
自己看書自己治病，就要自己承擔誤治後果，我只想表達這
12/03 19:39, 80F
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12/03 19:39, 4年前 , 81F
點。萬一治壞了要能找到會收尾的。話說回來，都能找到可
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12/03 19:39, 4年前 , 82F
以收尾的，一開始找他治不就好了？
12/03 19:39, 82F
→
12/03 19:45, 4年前 , 83F
原po說的有一部分我同意，但我不建議自己看書治病。學術
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12/03 19:45, 4年前 , 84F
討論ok，原po為自己健康負責也ok。但是有些不清楚狀況的
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→
12/03 19:45, 4年前 , 85F
看到書寫的跟症狀很像就開來自己吃，不可不慎阿！
12/03 19:45, 85F
→
12/03 20:31, 4年前 , 86F
我是覺得啦 要看書自己吃藥 吃出問題有本事就自己解決
12/03 20:31, 86F
→
12/03 20:31, 4年前 , 87F
不要跑去看什麼中西醫浪費健保資源
12/03 20:31, 87F
推
12/05 10:15, 4年前 , 88F
雖然是這樣說但看中西醫吃出問題除非妳真的能舉證是該
12/05 10:15, 88F
→
12/05 10:15, 4年前 , 89F
醫師開藥造成還有確切證據 不然中西醫跟健保也不會賠
12/05 10:15, 89F
→
12/05 10:15, 4年前 , 90F
你啊(茶)
12/05 10:15, 90F
→
12/05 10:15, 4年前 , 91F
尤其為了方便看到醫術很差的中西醫等到病情加重只好乖
12/05 10:15, 91F
→
12/05 10:15, 4年前 , 92F
乖去排隊認識的有效知名中西醫師時 哈哈
12/05 10:15, 92F
→
12/05 10:16, 4年前 , 93F
尤其是看到新手醫師不管中醫還西醫 在那邊給我點系統
12/05 10:16, 93F
→
12/05 10:16, 4年前 , 94F
查詢對症藥物跟藥物功效時 超冏
12/05 10:16, 94F
推
12/05 12:14, 4年前 , 95F
blue大這個我還真沒見過哈哈
12/05 12:14, 95F
推
12/06 21:43, 4年前 , 96F
你要滋陰 你如何得知自己是要用生地還是熟地呢
12/06 21:43, 96F
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