Fw: [討論] 如果古代中醫發展解剖學與外科
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作者: Huangrh (放不了手) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 如果古代中醫發展解剖學與外科
時間: Thu Feb 28 22:47:47 2013
: : 時間: Sun Feb 24 12:28:53 2013
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.117.10.95
: 推 Silverdawn:某項技術的發展並不是像電玩那樣點下去就可以研究 02/24 12:39
: → Silverdawn:技術的發展或沒落有其存在的背景 02/24 12:39
: → Silverdawn:不如反過來說 為何解剖學和外科手術出現在西方 02/24 12:42
: 個人以為這跟社會組織倚重的思辯方法有關;中國傾向於[天人感應]、而西方偏好[實體]
: ;換句話說董仲舒與亞里斯多德可以說是中西醫的診療手法的啟發者,而雙方衍生出來的
: 醫學觀也注定大相逕庭......
: 解剖學和外科手術之所以出現在西方,從亞里斯多德在他的《形上學》一書中檢驗了
: 「實體」(ousia)的概念可以略知一二;亞里斯多德指出一個特定事物的實體是來自於
: 形式和質料兩者的結合。在第八卷中他總結道實體的「質料」是來自於構成它的結構或
: 材質,例如構成房屋的質料便是磚塊、石頭、木材等等,或者任何可能用於建構房屋的
: 材料。而「形式」指的則是真正的一棟房屋,亦即一棟可以用於「遮掩身體和家當」的
: 建築,或是其他任何帶有同樣含意的事物。組成這棟房屋的成分是屬於「質料」的部分,
: 而這棟房屋本身則是屬於「形式」的部分。
: 而「實體」(ousia)的思維影響了西醫解剖學與外科手術中的精髓[病理標本]的製作;
: 透過比對器官組織的「質料」來判定「形式」是否喪失功能?這樣建置於傳統邏輯的思維
: 形成了西醫的主體,小白鼠實驗是最經典的西醫形象。
其實會這樣講就是你根本不了解西醫的發展史
我們現在所知道的解剖學,生理學,以及藥理學等等,通通都是奠基在十九世紀的
科技發展之上而來的。古希臘羅馬時代雖然有解剖學等課程,但中世紀的西醫學有
一大半是由四體液論所主導,甚至古希臘羅馬的醫學知識有一大半都保留在回教醫
師手上,而不是由中世紀歐洲的醫師所傳承。
而四體液論如果好好研究,大概也跟中醫的陰陽五行論沒什麼差別,都是講平衡講
流動。只是現在西醫早就拋棄了四體液論。
而以外科來說,雖然西醫很早有解剖學,但是外科真正要快速進展,也是要等到周
邊器材發展出來才行,沒有麻醉技術,那麼就很難進行深入體內的開刀,沒有無菌
消毒技術,病人的術後很容易因感染死掉,沒有顯微鏡技術和各種化學分析技術,
就沒有辦法分析細菌和病毒的種類。
你可以舉西醫在十九世紀前有開刀等記錄,但是真正能大規模開刀,降低病人死亡率
幾乎都是要等到上述技術發展出來之後才有可能。否則以戰爭來說,隨便一個傷口就
會造成病人破傷風,蜂窩性組織炎死亡,更不用說開刀往往是要侵入無菌範圍,沒有
適當的無菌技術和抗生素技術,你現在所知道的任何開刀幾乎都會失敗。
因此中醫沒有發展出外科技術,純粹就是周邊的科技使不上力,不是因為哲學理論的
不同,如果中醫也能夠發展出麻醉學(外科的麻醉可不是單純讓病人睡著就好,還要
考慮各種因素),無菌技術,抗生素等,相信中醫也一樣可以有外科的發展。
還有,會講西醫很重視解剖學,大概就是刻意去忽視西醫的黑暗史,中世紀歐洲有很
長一段時間是很排斥解剖學,醫學院學生還得偷偷去盜墓才能學到,而當時的主流思
想也不是現在的想法,而是以四體液搭配解剖學去解釋。
--
國家從來就不是目的,唯有當它成為讓人類實現目標的條件時,它才具有重要性。人類的
目標不外是提升所有個人的力量,來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的
發揮、妨礙思想的進步,即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的……
白玫瑰1943
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◆ From: 114.40.106.197
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其實西醫吸收了很多領域的知識啊..
像說現在的藥物測試,上市前要做安全的檢驗,就必須大量應用到統計學
的知識,才有辦法預先抓到藥物的安全程度,但古中國根本不存在處理大
量資料的進階統計學,自然在分析藥物上只能用偏差度很高的個人經驗和
描述性統計而已。
還有,像是內科學的知識,也是要有顯微鏡,標本制作技術,分析化學成
份的技術,才有辦法發展出來。
中醫之所以會沒有近代醫學的發展,也是因為周邊的技術補不上位,所以
無法去推翻自己的理論,變成僵持在那邊....
※ 編輯: Huangrh 來自: 114.40.106.197 (02/28 22:57)
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就是技術不到位
因為西醫的發展並不單單只有顯微鏡,還有各種周邊技術,才能讓醫師的診斷一致化
光是一個生命跡象,體溫就要溫度計,血壓就要水銀血壓計,心跳需要手錶
。把生命跡象一致化,而不是純文字描述,就可以進一步做統計分析,算出正常人的
生命跡象多少,所以可以馬上判斷這病人有無生命危險。(否則同樣一個昏迷的病人
,你要怎麼判斷他是死是活是否有危險)。甚至進一步可以作出處置。
而中醫就是缺乏這些工具和技術的發展,所以做不出後面的東西啊。
※ 編輯: Huangrh 來自: 114.40.106.197 (02/28 23:09)
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如果被量化,說不定黃帝內經的內容就會徹底被拋棄
就像西醫的解剖/生理學到位後,根本就不去理四體液論
以一個西醫師的角度,真的很難想像一個醫學體系會需要仰賴一本幾百年前的書籍
來當作教材。在西醫領域中,因為不斷的進步,十年前的教科書根本沒人在念,所
謂聖經級的教科書,甚至每版之間都會有大幅度的修改。這是因為醫學知識不斷在
進步啊。
還有,上面的話不是批評中醫不夠好,因為西醫在兩三百年前也是走這樣的路,抱
著老舊的醫學書在爭論。但是等到適合的工具和技術發展出來,就一路往前走。
※ 編輯: Huangrh 來自: 114.40.106.197 (02/28 23:33)
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醫療最終是評估有無效果
而以目前趨勢看起來,使用科學方式來達到治療目標的西醫,效果最好
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酒精只是基本的消毒工具啊
手術還要引進無菌觀念(包括器械消毒,環境等)才有辦法大幅降低死亡率
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說句實話我不懂什麼叫藥味越重
在中醫領域中根本沒有長期追蹤的觀念
所以中醫不知道高血壓糖尿病有長期的併發症
他們只會治療高血壓糖尿病引起的"不舒服症狀"
對於高血壓糖尿病會引起中風心肌梗塞腎病變,眼睛病變等等通通一無所知
所以對中醫而言根本沒有所謂長期控制慢性病的觀念
自然就不會要越吃越多
但再次強調,沒這樣觀念並不是中醫不好而是技術未到位
在沒有近代可以精密測量血糖的生化技術之前
西醫一樣對於糖尿病的觀念很微弱
沒有對於物理性質的瞭解,進一步發展出水銀血壓器的話
西醫一樣對於高血壓的理解是很弱
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印象中好像宦官的回憶錄還是什麼的就有提到該手術死亡率很高
※ 編輯: Huangrh 來自: 114.40.106.197 (03/01 07:03)
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同樣的, 西醫在這邊也不是單一成因=>單一疾病
糖尿病和高血壓都是如此
教科書拿出來看就知道, 光是糖尿病就分T1DM, T2DM, MODY, LADA, mitochondria DM
等等, 而T2DM的成因還可以分成八個致病因
對西醫來講, 糖尿病和高血壓一樣只是症狀,而不是一個單一疾病..
※ 編輯: Huangrh 來自: 114.40.106.197 (03/01 14:23)
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應該說, 最傳統的DM定義就是某一群有特殊症狀的病人中驗出尿中有糖
但是這樣的定義是在科學技術進步中一直不斷被修改
剛開始的尿中有糖是觀察到這群不舒服的人的尿, 螞蟻過來覓食
但是等到技術進步後, 才知道這樣的症狀是因為尿中有糖
而等到科技進步到可以驗出血液的糖分濃度, 才發現原來是血糖高到一個程度才會有尿糖
而等到科技更進步, 甚至可以在尿糖還未出現時, 就診斷有糖尿病
因此醫學對於糖尿病的診斷是隨著時間和技術在改變
現在根本不管尿糖有出現與否, 就可診斷糖尿病
這同時也是回應前面所說的
西醫的進步是因為同時有技術的進步去帶動
否則對於早期西醫來說, 糖尿病其實也只個症狀的表現
中醫也是一樣, 中醫傳統上所知的糖尿病就是消渴症
基本上就是糖尿病的症狀表現
和西醫並無差別
只是中醫到後來並沒有發展出可以驗尿糖血糖的工具
所以中醫對糖尿病的瞭解就僅止於消渴症
而西醫因為有後續的各種工具,才可以在消渴症的症狀出現之前,就診斷出糖尿病
但還是強調, 這並不是中醫不好或不夠強
而是中醫沒有更進一步的工具和技術出現, 來更加確定中醫的理論或推翻理論
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這點倒是, 不過我問過幾個中醫師, 不去講糖尿病的慢性併發症的話
單就目前西醫所講的糖尿病和急性病發症
他們也只能找出消渴症作為古書上有的記載
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※ 編輯: Huangrh 來自: 114.40.105.58 (03/03 06:53)
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Vonbell (1.200.6.50), 時間: 03/07/2013 14:59:50
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