Fw: [討論] 如果古代中醫發展解剖學與外科
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作者: GETpoint (擲雷爆卦) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 如果古代中醫發展解剖學與外科
時間: Thu Feb 28 20:07:53 2013
※ 引述《Sampragassi (決勝千里)》之銘言：
: 標題: [討論] 如果古代中醫發展解剖學與外科
: 時間: Sun Feb 24 12:28:53 2013
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: 現今醫療大部分仍然以西醫為主，
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: 中醫沒辦法在醫療體系中扮演主導的角色很重要的原因是沒有深入發展解剖學與外科
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: 在解剖學方面古代文獻記錄甚少，而且常有錯誤
:
: 至於外科就大多只有在現在所謂的皮膚病上面著墨
:
: 頂多在某些文獻中有痔瘡手術的記錄
:
: 而華陀的外科手術又早已失傳，或者只能夠說是ㄧ種傳說
: 如果在古代(漢朝、魏晉)時就蓬勃發展解剖學和外科手術
（請先穿越引入大體老師的倫理觀，不然在死無全屍的批判氛圍下無從變革......）
: 現在的醫療會變成什麼樣子？
:
: --
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◆ From: 122.117.10.95
推 Silverdawn:某項技術的發展並不是像電玩那樣點下去就可以研究 02/24 12:39
→ Silverdawn:技術的發展或沒落有其存在的背景 02/24 12:39
→ Silverdawn:不如反過來說 為何解剖學和外科手術出現在西方 02/24 12:42
個人以為這跟社會組織倚重的思辯方法有關；中國傾向於[天人感應]、而西方偏好[實體]
；換句話說董仲舒與亞里斯多德可以說是中西醫的診療手法的啟發者，而雙方衍生出來的
醫學觀也注定大相逕庭......
解剖學和外科手術之所以出現在西方，從亞里斯多德在他的《形上學》一書中檢驗了
「實體」（ousia）的概念可以略知一二；亞里斯多德指出一個特定事物的實體是來自於
形式和質料兩者的結合。在第八卷中他總結道實體的「質料」是來自於構成它的結構或
材質，例如構成房屋的質料便是磚塊、石頭、木材等等，或者任何可能用於建構房屋的
材料。而「形式」指的則是真正的一棟房屋，亦即一棟可以用於「遮掩身體和家當」的
建築，或是其他任何帶有同樣含意的事物。組成這棟房屋的成分是屬於「質料」的部分，
而這棟房屋本身則是屬於「形式」的部分。
而「實體」（ousia）的思維影響了西醫解剖學與外科手術中的精髓[病理標本]的製作；
透過比對器官組織的「質料」來判定「形式」是否喪失功能？這樣建置於傳統邏輯的思維
形成了西醫的主體，小白鼠實驗是最經典的西醫形象。
相對於此，中醫的訴求卻是源自於[天人感應]；董仲舒把「天」人格化，認為天是有意志
的，能夠支配一切的最高主宰，為「百神之大君」。自然界的一切規律，以及人類的人事
變化都是「天」所決定的。而人的生理構造，思想、感情、道德品質也是「天」按照自己
的特點塑造的，人是為了體現天意被創造出來的。
因此[天人感應]的思維影響了中醫藥理學的精髓[八綱辨証]的脈絡主體（立論基礎以
《黃帝內經》為西漢文物為前提）；例如：
生氣通天論篇第三
黃帝曰：夫自古通天者生之本，本於陰陽。天地之間，六合之內，其氣九州九竅、五藏、
十二節，皆通乎天氣。其生五，其氣三，數犯此者，則邪氣傷人，此壽命之本也。蒼天之
氣，清淨則志意治，順之則陽氣固，雖有賊邪，弗能害也，此因時之序。故聖人傳精神，
服天氣，而通神明。失之則內閉九竅，外壅肌肉，衛氣散解，此謂自傷，氣之削也。
陽氣者若天與日，失其所則折壽而不彰，故天運當以日光明，是故陽因而上衛外者也。因
於寒，欲如運樞，起居如驚，神氣乃浮。因於暑，汗，煩則喘喝，靜則多言，體若燔炭，
汗出而散。因於濕，首如裹，濕熱不攘，大筋緛短，小筋弛長，緛短為拘，弛長為痿。因
於氣，為腫，四維相代，陽氣乃竭。
這段文字說明了中醫為什麼重視[望聞問切]更勝於[生理解剖]；因為疾疫往往有其徵候，
最著名的形象是扁鵲斷晉景公[病入膏肓]：
《左傳‧成公十年》
公疾病．求醫于秦．秦伯使醫緩為之．未至．公夢疾為二豎子曰．彼良醫也．懼傷我．焉
逃之．其一曰．居肓之上．膏之下．若我何．醫至．曰．疾不可為也．在肓之上．膏之下
．攻之不可．達之不及．藥不至焉．不可為也．公曰．良醫也．厚為之禮而歸之．
但是正因為[天人感應]賦予人體[神聖而不可分割]的意涵，再加上曾子對[身體髮膚，受之
父母，不敢毀傷，孝之始也]的孝道教條；【死留全屍】成了不可逾越的倫理界線。
此外，光學與玻璃的應用也讓西醫在微生物與病菌的分析上捷足先登；而盤尼西林也注定
無法由中醫發現。
→ kurt1980:西方的解剖與外科也胡搞瞎搞了好多年... 02/24 13:16
→ kurt1980:早期流行的理論(體液學說)和中國醫學五行調和也有點類似 02/24 13:17
推 amaranth:中醫一直有外科,只是不是主流,也沒有那麼系統化 02/24 13:54
→ amaranth:解剖學也是有的,只是跟中醫偏內科的主流交集有限,偏法醫 02/24 13:55
宋慈的名著《洗冤集錄》
http://zh.wikisource.org/wiki/%E6%B4%97%E5%86%A4%E9%9B%86%E9%8C%84
→ amaranth:順帶一提,中醫的肝心脾肺腎跟liver heart spleen lung 02/24 13:57
→ amaranth:kidney是兩回事,只是當時翻譯英文的人借來用而已 02/24 13:57
推 killeryuan:中醫的肝心脾肺腎是想像的共同體 02/24 20:59
推 amaranth:可以說是對身體功能歸納分類做出的虛擬集合體 02/24 21:05
基本上中國追求的事物就是以簡馭繁和一以貫之；如果陰陽五行跟六十四卦能學通
山醫命相卜而不需要另外點擊其他前置技能，為什麼要落於庸庸碌碌又瑣碎的學問
呢？所以不求甚解跟差不多文化一直都是中國文化的傳統之一......囧rz......
（不知道動到啥，字色回不來，就乾脆都調成護眼的綠色......）
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所謂的合唱啊......哪可是博大精深呀！
全民最大黨-大合唱(明天會更好) http://www.youtube.com/watch?v=8azds4qEa_E
哈利路亞大合唱 (Hallelujah Chorus) http://www.youtube.com/watch?v=DRF6aSeDdBM
歌謠秀 [激!帝國華擊團-改] http://www.youtube.com/watch?v=HH-LBqRwZng
（Roman～僕達が繋がる物語～） http://www.youtube.com/watch?v=jmHYaJqPgB8
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.158.173
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呃......請問要證明啥啊？（＠＠）
我只是就原文回啊？？？
※ 編輯: GETpoint 來自: 1.164.158.173 (02/28 20:13)
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這問題問的好；我只能說陰陽五行跟六十四卦本質上是決策管理學而非邏輯學。
因此嚴謹的邏輯與此不相容，倖存者偏差( 英語:survivorship bias[註一])永遠存在於
陰陽五行跟六十四卦的系統中，因為你不知道採取吻合陰陽五行跟六十四卦的行動，其
效能是否高於純粹隨機的決策？但是這套系統對於災疫等異變預防與應變已經超越了時空
的隔閡，成為一種生活哲學。
回過頭來檢視陰陽五行與六十四卦系統，事實上神秘色彩並非如此濃厚；因為這是由生物
的生命週期與生活經驗推導出的共時性（又譯同時性，Synchronicity）[註二]。
例如《周易》的《序卦》：[註一]
請問哪裡不合理了？這的確是古人的生活經驗啊？？？
而表記陰陽五行的天干地支，也不過是一種能量譜記罷了[註二]：
陰陽五行與六十四卦因為有倖存者偏差，且建立於[共時性]上，基本上您要的證明是
不可能的啦......它一開始就是用來分類、管理與決策分析的類比系統，能提供跳躍式
演繹，而且不可回溯與重現......
（版重排了，不然會搞的大家都頭大......囧rz......）
[註一]
上篇
有天地，然後萬物生焉。
盈天地之間者，唯萬物，故受之以屯；屯者盈也，屯者物之始生也。
物生必蒙，故受之以蒙；蒙者蒙也，物之穉也。
物穉不可不養也，故受之以需；需者飲食之道也。
飲食必有訟，故受之以訟。
訟必有眾起，故受之以師；師者眾也。
眾必有所比，故受之以比；比者比也。
比必有所畜也，故受之以小畜。
物畜然後有禮，故受之以履。
履而泰，然後安，故受之以泰；泰者通也。
物不可以終通，故受之以否。
物不可以終否，故受之以同人。
與人同者，物必歸焉，故受之以大有。
有大者不可以盈，故受之以謙。
有大而能謙，必豫，故受之以豫。
豫必有隨，故受之以隨。
以喜隨人者，必有事，故受之以蠱；蠱者事也。
有事而後可大，故受之以臨；臨者大也。
物大然後可觀，故受之以觀。
可觀而後有所合，故受之以噬嗑；嗑者合也。
物不可以苟合而已，故受之以賁；賁者飾也。
致飾然後亨，則盡矣，故受之以剝；剝者剝也。
物不可以終盡，剝窮上反下，故受之以復。
復則不妄矣，故受之以無妄。
有無妄然後可畜，故受之以大畜。
物畜然後可養，故受之以頤；頤者養也。
不養則不可動，故受之以大過。
物不可以終過，故受之以坎；坎者陷也。
陷必有所麗，故受之以離；離者麗也。
下篇
有天地，然後有萬物；
有萬物，然後有男女；
有男女，然後有夫婦；
有夫婦，然後有父子；
有父子，然後有君臣；
有君臣，然後有上下；
有上下，然後禮儀有所錯。
夫婦之道，不可以不久也，故受之以恆；恆者久也。
物不可以久居其所，故受之以遯；遯者退也。
物不可終遯，故受之以大壯。
物不可以終壯，故受之以晉；晉者進也。
進必有所傷，故受之以明夷；夷者傷也。
傷於外者，必反其家，故受之以家人。
家道窮必乖，故受之以睽；睽者乖也。
乖必有難，故受之以蹇；蹇者難也。
物不可終難，故受之以解；解者緩也。
緩必有所失，故受之以損。
損而不已，必益，故受之以益。
益而不已，必決，故受之以夬； 夬者決也。
決必有所遇，故受之以姤；姤者遇也。
物相遇而後聚，故受之以萃；萃者聚也。
聚而上者，謂之升，故受之以升。
升而不已，必困，故受之以困。
困乎上者，必反下，故受之以井。
井道不可不革，故受之以革。
革物者莫若鼎，故受之以鼎。
主器者莫若長子，故受之以震；震者動也。
物不可以終動，止之，故受之以艮；艮者止也。
物不可以終止，故受之以漸；漸者進也。
進必有所歸，故受之以歸妹。
得其所歸者必大，故受之以豐；豐者大也。
窮大者必失其居，故受之以旅。
旅而無所容，故受之以巽；巽者入也。
入而後說之，故受之以兌；兌者說也。
說而後散之，故受之以渙；渙者離也。
物不可以終離，故受之以節。
節而信之，故受之以中孚。
有其信者，必行之，故受之以小過。
有過物者，必濟，故受之既濟。
物不可窮也，故受之以未濟終焉。
[註二]
十天干的順序蘊含著萬物從萌芽到成長，到興旺，到衰退，到消失的全過程，這十個字
的原本含義是：“甲”就是“鎧甲”，指萬物衝破其“甲”而突出的意思；“乙”就是“
軋”，指萬物伸長的意思；“丙”就是“炳”，指萬物茂盛的意思；“丁”爲“壯”，指
達到“壯丁”的時候；“戊”爲“茂”字，指事物繁茂的意思；“己”爲“起”字，指萬
物奮然而起；“庚”爲“更”字，指萬物更新的意思；“辛”爲“新”字，爲萬物一新的
意思；“壬”爲“妊”字，爲萬物被養育的意思；“癸”爲“揆”字，萬物萌芽的意思。
“歲陰者，子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥”爲月。同樣十二地支的
順序也蘊含著事物的發展變化過程。“子”就是“孽”，表示萬物繁茂的意思；“丑”就
是“紐”，是用繩子捆住的意思；“寅”就是“演”，指萬物開始生長的意思；“卯”就
是“茂”，指萬物茂盛的意思；“辰”就是“震”，指萬物震動生長的意思；“巳”就是
“已”，指萬物已成的意思；“午”就是“仵”，指萬物已過極盛之時，又是陰陽相交的
時候；“未”就是“味”，是萬物已成有滋味；“申”就是“身”，是萬物初具形體的意
思；“酉”就是“鮑”，指萬物十分成熟的意思；“戌”就是“滅”，指萬物消滅歸土；
“亥”就是“核”，指萬物成種子的意思。
[註三]
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%AD%98%E8%80%85%E5%81%8F%E5%B7%AE
倖存者偏差( 英語:survivorship bias )，另譯為「生存者偏差 」或「存活者偏差」。
常用俗語「死人不會說話」來解釋其成因。
意思是指，當取得資訊之管道，僅來自於倖存者時(因為死人不會說話)，此資訊可能會存
在與實際情況不同之偏差。常見於財務金融領域之文章。
此情況常見於投資理財之節目或文章，例如當投資理財之電視節目僅邀請投資成功者上節
目談論其成功投資之經驗，觀眾會將該成功投資者投資之方式，視為高成功率之投資方式
，但觀眾並不會在電視節目看到以相同或類似投資方式，但最後失敗的投資者，因而高估
此投資方式之成功機率。
[註四]
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E6%99%82%E6%80%A7
共時性（又譯同時性，Synchronicity）是瑞士心理學家榮格二十世紀二十年代提出的理
論，指「有意義的巧合」，用於解釋因果律無法解釋的現象，如夢境成真，想到某人某人
便出現等。榮格認為，這些表面上無因果關係的事件之間有著非因果性、有意義的聯繫，
這些聯繫常取決於人的主觀經驗。
※ 編輯: GETpoint 來自: 1.164.158.173 (02/28 21:03)
所以基本上可以把陰陽五行與六十四卦視為[倫理申論題]；也就是假定您今天若是在
[壬癸]日處於[蹇卦]情境中，試申論您應採取的行動與對應倫理；接著會得到上萬種答案
，但可以歸納成六大類與49種可能的發展路線。
至於西醫就純粹為[證明題]了，一種條件、一種解法，至於對於潛在的影響就無法
[未卜先知]了......不過多套用不同的公式也可以提供新穎的解法，但是無法像中國五術
（山醫命相卜）一樣，一種病數套醫，還能搞跨領域論辯......
※ 編輯: GETpoint 來自: 1.164.158.173 (02/28 21:20)
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中醫萬能到本草體例可以反過來當成行銷政令宣導的範本，最著名的文本出自唐朝宰相：
錢本草
作者：張說 唐
本作品收錄於：《全唐文/卷0226》
錢味甘，大熱有毒，偏能駐顏，彩澤流潤，善療饑寒困厄之患，立驗。能利邦國，汙賢達
，畏清廉。貪婪者服之，以均平為良，如不均平，則冷熱相激，令人霍亂。其藥采無時，
采至非理則傷神。此既流行，能役神靈，通鬼氣。如積而不散，則有水火盜賊之災生；如
散而不積，則有饑寒困厄之患至。一積一散謂之道，不以為珍謂之德，取與合宜謂之義，
使無非分謂之禮，博施濟眾謂之仁，出不失期謂之信，入不妨己謂之智，以此七術精煉方
可。久而服之，令人長壽；若服之非理，則弱志傷神，切須忌之。
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其實當代中醫讓我最失望的一點是遭到佛教[業力論]入侵，很多原本能好好辯證的病症，
變成庸醫跟神棍一搭一唱的斂財道具......
※ 編輯: GETpoint 來自: 114.37.238.23 (03/02 00:00)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Vonbell (1.200.6.50), 時間: 03/07/2013 14:59:41
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