Re: [討論] 誤診誤醫 與 人體的彩虹 兩本書

看板ChineseMed作者 (aaacccuuu)時間12年前 (2012/05/19 21:07), 編輯推噓0(003)
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<<Uber 大大>> :: 回到我今天想寫這篇文章的重點,在於『誤診誤醫』中許醫師寫到了一段話 :: 跟『人體的彩虹』當中的思想互相呼應,我認為很有意思,分享給大家: :: 「醫學研究不僅困難,而且絕大部分是在靜止中研究,因此醫師必須將細胞固定、 :: 分離基因、萃取分子,甚至故意破壞組織以取得觀察實驗的機會。」 <<SUPERGENIUS>> :他上次做mo-bio研究應該是二十世紀的事情了吧 :對於動態系統的定性定量 科學界的研究手法一直在演進 :難怪會有沒唸書的人奉他所言為真理 因為知識還停留在二十世紀 推! 連我這種研究助理級的人也知道 fMRI(functional Magneto-resonance Imaging) 能顯現的就是即時動態資訊! (姑且先不論這工具能有多強用途) 那許達夫不也自知所以只敢用"絕大部份是靜止研究"這種說辭? 反正他已經要挑醫學研究的毛病那就什麼說法想不出來?這叫預設立場態度偏頗! 板上那位m開頭的大大不就也是如此? 就算是二十世紀動態研究哪裡少了?神經細胞電生理不就是?更古老的連聽診器 不也是動態研究? 竉統一句"絕大部份是靜止研究"就把醫學研究講得很無能那到底 是什麼心態?(我相信supergenius 跟我絕對都不是迷信科學萬萬能的人) :: 「然而,人是動物,細胞無時無刻都在活動,新陳代謝更是分秒不同, :: 一秒之間可以死去千千萬萬個細胞,同時新生千千萬萬個新細胞。 :: 要用靜態研究來解釋動態的人體,實在相當牽強。」 :: 在量子物理學裡面,有一個很出名的『測不準原理(uncertainty principle)』, :: 由海森堡大師所提出,我們無法同時確定一個粒子的位置和動量。 :測不準原理跟生物動態體系要扯關係才叫牽強 :第一 測不準原理的理論基礎在於量子空間 : 生物科技的量度還差好幾個數量級 根本不該扯上測不準原理 正解!讀過高中物理就知道波粒二象性(wave-particle duality)的標準觀察對象(model) 是電子!電子的質量比最輕的氫原子小一千倍以上! 不是說絕對不能用量子力學去研究生物體的組織細胞:而是說這樣研究太困難根本 就難以邁開第一步!而連研究都還沒有的情況下就要否定已有的研究? 這樣是想顯 得自己很高明嗎? 而且許達夫自己的話中語病一大堆:強調動物生理瞬息萬變那難道 植物微生物生理就不是? 如果我這樣在他話裡挑骨頭他自己受得了嗎? 就算我不挑骨頭好了:講嚴肅話==uncertainty principle 根本不能叫作"測不準 原理"!應該翻譯成"不準確原理"意思就是說:粒子各項狀態資訊無法完全準確並不 是因為測量這個行為造成的!而是粒子的本性就是如此! 而這裡面最重要的觀念就是純粹從原理與計算就可以推導出其不準確量有多少! 也因而使得量子力學是一個高度準確的科學!!那些不求甚解只會搖頭晃腦什麼 測不準測不準的人只能說要不就是無知要不就是別有居心才會把人類最有成就 的科學講得好像很無能一樣! :: 要特別強調的是,測不準原理並不屬於古典物理學的範疇。 這句話沒有什麼科學意義:古典物理不會因為量子力學出現就失去價值! :: 類似古典物理的粒子說概念而已! :: 如果往後繼續發展,當你用波動說的概念來看中醫的經絡, :: 而不是只用粒子說的概念,解剖人體找不到經絡,從而否定中醫系統、批判不科學, :: 慢慢的,很多例子用波動說好像說的通了,有些故事好像看起來真有點那麼回事呢! :: 書中有很多有趣的例子與對應出的假說,非常建議有興趣研究的人買本回來看看。 好像說得通跟真正合理(plausible)還有距離:離成立正確更加遠! 以上這些想法都值得花時間去探究:而且要探究經絡系統不拘什麼粒子觀波動觀 也沒有什麼跟量子力學測不準原理掛上鉤就會特別高人一等:一切請用科學原則科 學精神來處理自然就不會被批不科學 to Uber 大大: 很欽佩您願意分享一些新穎的觀念:我相信您一定不是有心要用新名詞東拉西扯 不過呢本板存在某位道聽途說不求甚解就以為自己是神的人物 我相信Uber大一定會愛惜羽毛不會用這些浮誇說法去交結世外高人啦哈哈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.167.78.77

05/20 11:16, , 1F
許醫師的觀念不被認同,說再多還是會被否定y
05/20 11:16, 1F

05/21 00:16, , 2F
是阿他應該跟m神您多學習:只要簡單幾招反覆糊塗洗板即
05/21 00:16, 2F

05/21 00:17, , 3F
可!反正講的東西沒一樣肯定m神永遠也不會錯XD
05/21 00:17, 3F
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