Re: [新聞] 推拿非中醫師上陣報健保首開罰

看板ChineseMed作者ilovecrab (上ptt遇到神經病,衰~~)時間13年前 (2011/08/05 16:36)推噓2(2推 0噓 7→)

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※ 引述《Uber (傳說中的小強)》之銘言： : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言： : : 個人覺得這一段問到了一個重點： : : 這裡定義的專業訓練為何？ : : 針灸要避免出問題最後的專業訓練 : : 歸結了半天回到的很有可能是 : : 「針灸要沒問題，需要中醫師等級的專業訓練。」 : : 你要減少誤判臨床學分要修多少？ : 這段話很重要，我也滿贊同的，不過我查了一下中國醫藥大學中醫系， : 針灸科學（一）（二）大四必修，共六學分。 : 對照國外針灸學院除上課外，臨床時數要求近千小時， : 您覺得現行台灣中醫師等級的學校針灸訓練夠嗎？跟國外比起來算多嗎？這要看你把針灸定位在哪。國外的針灸師要這麼長的學程或者臨床，其中的重點就和中醫師一樣。中醫要學的不光是針灸這門，除了一開始入門的基礎理論外，中間期的四大主科，加上內外婦兒針傷推外，還有一堆讓人頭暈的古典籍，最後才是臨床運用，將前面幾年所學的全部有系統的應用在臨床上。如果全部拆開來看，那台灣的醫師明顯的在推拿或者單一科別上所受的訓練的確不夠，因為要學的東西太多了，且時間有限，八年學一堆和兩三年學一科，這個是不能比較的。 : 中國醫藥大學學分算多了，看看長庚大學精美的課程地圖.... : 針灸治療學2學分必修，針灸治療學實習1學分選修.... : 這樣的訓練跟一個開業臨床數年的無牌針灸師比起來....還真不知該不該相信中醫師醫學這種東西除了理論外還要有很多的臨床，臨床多不代表理論專，但是理論專加上臨床多這樣是比較好的，無牌針灸師就算臨床再多，請問他的理論夠專嗎？說的是專業的理論還是似是而非混淆視聽的自我想法？ : : 甚至要不要學點藥理跟用藥以判斷這個疾病與其針灸不如吃藥？ : 這點我覺得你想太多了，針不好，病人按市場機制自己就跑了，去找別人看 : 還等醫生來告訴他針不好？摸著良心回想一下你小時候看醫生， : 藥吃不好就直接再換診所了，難道一直去看直到等醫生告訴你 : 『對不起我的藥治不好你喔...』這點我很想說一下，現在的機制是這樣，因為病人給醫生的療程遠短於醫生給病人的療程，今天這個疾病按照醫師的判斷要七天才會有好轉的可能，但是病人給醫生的療程可能短於七小時，藥吃下去針插下去就得要好，沒好的就是庸醫？事實是這樣嗎？加上現在網路發達，很多人根本不管醫生說啥，反正就是以自己在網路上查到的收集到的資料為依歸，醫生說你這個不好治喔，病人主觀也不管是不是有其專業性就認定這醫生是庸醫。 : 另外國外不是已有實驗證明有超過百種以上的疾病，針灸有效？ : 先有這樣的認知就不會產生錯誤期待，這些都是很簡單可以宣傳的。 : 在認定有效以外的疾病，我想病人也不會那麼積極來用針灸治療， : 回去求助開藥醫師。請問，一個人身上只會固定生一種病嗎？當然不會是，敝人在實習時碰到最大的問題點就在於為何患者身上的病都跟教科書上寫的不一樣？因為兼証是很常見的，超過百種以上的疾病就算有實驗根據就算針灸有效，那請問患者如果身上有六種疾病，當中四種針灸有效，另外兩種剛好禁針，這時該求助誰？先把四種針好後剩下兩種再去找其他醫生嗎？我想不是這樣的。 : : 換句話說，與其開一個訓練跟中醫系雷同的針灸系 : : 不如要求執行針灸的人必須要通過中醫系跟執照檢定 : : 才允許他們執行此醫療行為。 : : 那麼想鑽研針灸的最後一樣請去考中醫系或者學士後中醫系。 : 可能大家誤解了我的重點，是現行健保體制病人的需求無法被中醫師解決所以病人的需求是啥？醫生多幫我推一點多幫我針一點多花些時間在我身上，那其他患者怎麼辦？ : 中醫系或者學士後中醫系畢業的中醫師， : 在現行健保體制下會想幫病人針灸/推拿嗎？（我就曾求助無門） : 把脈完只開藥可以過的更輕鬆，看更多病人，為什麼要幫病人針灸/推拿？這個有幾個層面去解釋如果用藥加上簡單的治療就可以達到應有的療效，那為何不用簡單的路程達到終點而要捨近求遠？另一種則是，我本身就不會這些阿我也不熟我只會開藥你讓我幫你針幫你推推錯針錯我的名聲就大打折扣所以只好開開藥把把脈(這種我想應該是有) 還有一種是，我就是想幫病人針和推，但是針和推做下去結果就被醫院用業績差火掉了，而且別的醫生一診看三十個，我一診推一推針一針只能看五個，請問我要吃什麼？ : 另外關於學制技能專精是另一方面的問題： : 學針灸一定要會把脈，中醫基礎理論也要學，我都十分贊同的。 : 但是如果你叫一個只想專精針灸的人也要精通方劑、中藥炮製，似乎有點多餘？ : 把時間省下來專精針灸不是更好（如果這個人完全不走開藥的話）並不會多餘，中醫是個整體的理論系統，學校要你學這學那是有他的依據的，中基學了了解了中醫的基礎，接著中診中藥方劑，學這幹嘛？萬一你的患者之前看了其他的醫生結果醫生開給他的藥沒效所以他來找你，當患者跟你說前一個醫生開給他葶歷大棗瀉肺湯(假設)，但是因為沒學方劑沒學藥物所以完全不懂，這時該怎麼辦？請他轉診嗎？還是令請高明？或者是不管，針下去就對了？總而言之，個人認為硬要把針和推從中醫裡拆出來並不是很明智的做法，在歐美國家可以實行並不代表在台灣也可以實行，因地而制宜或者因人而制宜？各科專，精針灸，然後走針灸之類的路線和只專針灸各科都爛的針灸師，我想，當中差別是非常大的。整體的概念是很重要的。話說回來，討論歸討論，基本上要開出來是不可能的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.234.227 ※ 編輯: ilovecrab 來自: 114.41.234.227 (08/05 16:38)

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ganodermatu

08/05 21:26, , 1^F

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desteny

08/06 00:20, , 2^F

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desteny

08/06 00:22, , 3^F

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