Re: [隨筆] Chinese Herbs Nephropathy

看板ChineseMed作者 (壞公投法是藍營通過的!!!)時間16年前 (2008/03/01 16:15), 編輯推噓3(3036)
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※ 引述《Rurouni ( )》之銘言: : 夾在中西醫環境之中 : 對於很多事情 : 有若干的想法 : 但可惜都是片段 而不能有一完整的說明 : 昨天 : 特地把原文提到的case病史拉出來看 : 發現 : 他兩三年前 : 就已經中西醫合併治療了 : (雖說是合併 不過就是兩邊都看) : 但就算是如此 : 在那一段時間 : 該病患的生化檢驗 BUN/Cr 都還控制在一定水準 由此可以推斷在中西醫共治下可以將病人的問題控制到一定程度嗎?? : 可是 : 不知為何 : 之後就不再回診中醫(不知是否到別處去看了) : 而只看西醫 : 但每次回診西醫 : 檢驗資料就開始往上爬........ 西醫醫師發現他吃中藥,所以說吃中藥會造成腎功能變差.... 所以病人嚇到了就不回中醫門診了... : 爬到去年年底 西醫告知要洗腎後 : 病人大概不能接受 就又另外看別的中醫 連西醫也沒回診了 : 之後就出現了病史記載 "吃了一個月的中藥後,有.....的症狀,到醫院求診,經診斷 : 需進行透析治療......"的情況 病人聽了某些人所說的中草藥... 就跑去買來吃... 結果一個月後就... : 這case : 讓我深思 究竟要如何作研究分析 : 才可以發出一篇或若干篇paper 以EBM的方式來證明 其實中醫在治療上 : 如果治法得當 是可以控制或治療若干疾病的 大陸已經有一堆了...:) 台灣已經落後將近10年了... : 另外 : 學習中醫的人 : 對於基本的檢驗、檢查的使用上 : 是否也要有一定的瞭解 : 藉由許多檢驗、檢查 也可以對疾病的控制有一定的幫助 : (但 可能有人覺得 中醫的治療過程中 許多數據不會表現出來 : 如治療DM 可能血醣數值還是很難看.......這是真的?還是 : 中醫人的鴕鳥心態 不願接受 自己學的不夠 掌握不了疾病?... 先問問衛生署/健保局為何中醫師不能夠抽血/做echo/做心電圖... (聽診器能用嗎?? 印象中好像也不能...Orz...) : 這部分有空 大家可以再討論 希望有討論就會有進步 ) : 如果我們從政策面著手 : 要求中醫也需要有這方面的知識 和有能力開單排檢驗 : 這是一種改革 : 但這種改革除了面臨到 西醫方面的反對外 : 是否連老一輩的中醫也會反對 : 大環境的變化 : 台灣學習中醫的人有限 : 加上和大陸方面的關係變化詭譎 : 難保哪年 大陸學中醫的人 也可以回來執業 : 中醫和西醫不同 : 試想看看 你家隔壁開了兩家中醫診所 就算都是在台完成中醫訓練 : 但一個有到過大陸進修 一個沒有 : 先不論實際功力如何(雖然 中醫開業 就是要看自己功力深淺...) : 一般民眾 對兩家診所的第一印象 相信會是不同的 一開始可能會覺得大陸的會比較好... 但是... 病看得好的比較實際... 路遙知馬力... : 這很可能是之後 學習中醫的人 以中醫為志業的人 要思索的課題 以上是MK對於這一個病人洗腎前因後果的推斷...ccc... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.231.36 ※ 編輯: mk 來自: 218.163.231.36 (03/01 16:16)

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acturally,我是有點懷疑西醫學生對於西藥的副作用的了解
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程度還有藥物在臨床上的種種到底了解多少
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翻過某醫學系的藥理學共筆,機轉是講的很明白,但是副作
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用提的很少,只提狠著名的,就算有也提幾個感覺不痛不癢
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的,除了以後選擇分科的藥物會有更深一點的認識之外,我
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是有點疑慮他們真的會知道病人吃了一堆藥後的情況嗎?
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03/02 01:24, , 7F
這些話是不是也可用於中醫?
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如果你是說中醫不知道西藥副作用的話,那可以理解 他們
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是中醫用中藥阿,至於你是想說對中藥副作用的了解的話,
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對錯證在醫書中不就常說用錯後的症狀? 而且如一些醫家所
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言 更嚴重 更多向性呢,先別急著去說別人也一樣,自己怎
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樣最重要不是嗎? 如果是我那更不用擔心,我本身就是學藥
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的。
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況且本草學上中藥過量或誤用種種症狀都有所描述,也是中
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醫師都會學到的東西吧。
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我想你大概是看到一堆國外paper都說,我們對於中草藥副
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作用目前尚未clearly吧。
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西醫藥理學 副作用寫很多 mircromedex更多 不要拿共筆
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就說別人不懂 太失公理
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我當然有書,我是說你們學生自己在看時是看共筆耶
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資料很多阿,但請問你們花在藥物上的時間,有多少?
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有資料在那阿,資料當然很多,但知不知道是另一回事
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我很想知道在念藥理學時有多少人會花/有時間去查?
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再加上有些高傲的很,又不肯與藥師對於藥物使用有所溝通
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再回到你最初的疑問吧 這情況在中醫是不是也是,我回答
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了 and then? 我想你大概又是因為不知道中醫的學習過程
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與他典籍如何記載不良反應而說出此疑問吧
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況且因為現在研究還很少,對於跨科藥物的整體影響研究,
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根本很少,如何能對一個病人做很整體性副作用與不良反應
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中西醫 書都很多 有沒有念很重要 但是拿共筆沒寫 醫學生
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對身體的"整體"影響討論?還有很長一段路吧
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就沒念 這種想法 有失偏頗 我只是想表達這個意思
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我想表達的是學習上的奇怪缺失
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其實在共筆內加上多一點藥物不良反應與副作用的資料,
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沒有增加太多篇幅,沒有加入讓我覺得很疑惑與擔心,不知
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是否怕影響臨床使用的信心,以現實面來說,我覺得不多人
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會花/有時間去查詢(學的時候年級有點高了),雖然這是藥
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師的範疇了,但畢竟開藥者是醫師,知道大概的副作用與不
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良反應,在開藥時對病患的考慮,會更安全一些。
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