Re: [問病] 全身都有不同型式和程度的疼痛,以及過넠…

看板ChineseMed作者 (誓不低頭)時間16年前 (2007/09/17 20:08), 編輯推噓8(8推 0噓 35→)
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※ 引述《rainscw (星雨)》之銘言： : 看了這所有的敘述， : 頭痛，齒痛加上容易發炎的情形， : 推測很有可能是體內有大寒， : 根據黃帝內經奇病論的敘述，以及金匱要略：病痰飲溫藥和之。 : 傷寒論「病發熱頭痛，脈反沉，若不瘥，身體疼痛，當溫其裡，宜四逆湯。」 : 因此根據以上內經傷寒金匱的敘述 我也不排除可能是真寒假熱 不過 病人在敘述中得涼則能紓解症狀,(真寒假熱,飲水不入口) 不畏懼寒冷氣溫(陽病欲得寒又欲見人) 且發熱歷時多年 所以又覺得不大像是真寒假熱現象 病人所出現之寒象 倒像是喝太多冷水所致 所以痰白濁且白帶量多 這方面應該是寒濕之症而非真寒假熱症所呈現之寒象 所以我是比較傾向推測病人在早年出現熱象之後 不知不覺中習慣以飲冷水來舒緩症狀而造成胃虛因而形成火鬱之症 四肢肌膚筋骨熱如火燎 並且過飲冷水而有很多寒濕之病變 所以此症看起來寒熱夾雜 以上是個小小意見 各位參考參考 : 欲攻其大寒， : 按：患者一派熱症實在令人猶豫，不知道是否該先丟個白虎湯測試一下能否退熱。 : 用四逆湯為主方， 以去其大寒，並和其痰飲 : 加 芍藥甘草湯 以加速靜脈血的回流去除瘀滯疼痛（甘草用炙）在去其大寒之時 : 並護養其陰氣。 : 加 桂枝湯 加 葛根 以驅除背部太陽經絡之邪氣和寒氣，並緩解頭痛頸痛 : 順便驅除關節中寒氣。發汗時，切不可吹風。 : 加 防風 去風 驅除關節中的風邪。 : 加 白朮 以扶脾陽 去關節及體內濕氣 : 加 茯苓 以和脾，並開通痰飲下方水道，同時排除身體不必要的廢水。 : 方內桂枝+附子可扶腎陽，避免腎內寒氣繼續上衝，產生頭痛 : 用炙甘草保護心臟， 並使藥能緩溫其五藏去其裡寒。 : 以上僅屬學術討論，故不給予劑量。 : 由於證與傷寒論所述病機不完全相符，個人覺得這個情形相當複雜， : 而且缺少望診脈診舌診，難以精確判斷，患者絕不可直接拿此藥方服用 : 還是必須找優秀中醫師詳細看診開藥才是。 : 個人認為也有可能是火鬱於內，但其治法就大不相同。可參考S大的意見。 : 如果要先解其表症，T大的作法也值得參考。 : 再度強調 別不自覺流汗中 又被冷氣侵入體內，或直接喝冰水入體內 : 這樣只會加重病情。 : 建議：有汗趕快擦乾。不要毛孔開開的吹電扇和冷氣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.61.156.49
推
09/17 20:20, , 1F
這就是我一直很猶豫的地方, 裡寒不應渴, 不應愛喝冷水
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我想一開始先從打開鬱結之火著手,不行, 再試降其熱.
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熱氣再不降, 則攻其寒.
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推
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本來我也考慮白虎湯,但想說喝冷水已久其胃必虛
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用石膏反傷其胃
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仔細想過後,才推測火鬱之熱是最可能也最符合症狀的情形
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推
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不會唷，四逆湯證多有渴證唷。有的人渴但習慣喝冷水。
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你可注意看原PO說他是因喝熱水會出汗才不願意喝。事實上
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他愛喝熱湯。臨床上這樣的人常見，甚至越冷越愛喝。問之
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又都有口乾喉乾愛喝水，四逆湯丟下去反而都消失了。
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原PO我是建議他去神經內科再仔細檢查一下，因為頭痛時會
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發燒必須先排除腦內的一些狀況。當然他這些症狀也很有可
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能是肺結核的後遺症。所以以少陰病來處理一定是對的。
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只是必須注意先處理少陰病化熱，後續才能給他熱藥，否則
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吃下去會隔拒的。或者一開始就用白通湯加人尿、豬膽汁也
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可啦。
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推
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我沒說四逆症不渴,但假熱的渴是欲飲水而飲不多,但病人飲多
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同時,假熱是肌膚有浮熱,但久按則無熱,但病者顯然渾身大熱
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推
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我是針對R大那句裡寒不應渴。另外，很多人都認為真寒假熱
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同時,無明顯裡寒症,如四肢厥逆,言語無力,納少胃滿大便溏
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的渴是不多飲，這未必是對的。臨床上，有很多渴而多飲者
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是包含在四逆證中，經四逆湯處理就完全消失。這得要非常
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注意，不能用渴而多飲否來判斷。
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當然也有多飲的,不過我認為這病人真寒假熱的症狀太少
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符合四逆證者，也很多便秘，五心煩熱的。單用大劑四逆湯
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若妄用四逆,則病情如乾柴鬱上烈火,不可不慎
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就能處理。臨床上真的很常見。
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所以我才強調針對原PO必須先處理少陰熱化，才能用熱藥。
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L大說的真寒假熱例外症是占少數的,我說的症狀是多數的
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另外若能好好看一下升陽散火湯的真義,會發現頗適合該病人
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若按少數例外來判定病人真寒假熱,風險很高
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好吧，那就這樣了。
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因為我看到很多所謂真寒假熱，處理過的也很多，提供一下
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我是覺得如果胃中虛冷, 應不能食, 怎胃納反佳.
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經驗罷了。要堅持是例外就例外吧。
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R大，傷寒論厥陰病篇有除中症的論述，可以參考。
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若L大認為你的經驗是主流,那我相信的仲景至各家學說反是例
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外了
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推
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謝謝你, 我會仔細去看看的.
09/17 23:28, 39F
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09/17 23:30, , 40F
對於仲景經方 我還不是很熟悉, 正在努力充實中
09/17 23:30, 40F
推
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厥逆/下利是很重要的題眼
09/17 23:33, 41F
推
09/23 13:40, , 42F
難得看到本版同用中醫論辯的，只要不傷和氣的話真值得
09/23 13:40, 42F
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09/23 13:41, , 43F
鼓勵:)
09/23 13:41, 43F
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