Re: 關于西藏平叛---毛澤東

看板China作者sentiaslan ( )時間21年前 (2003/06/17 19:03)推噓3(3推 0噓 0→)

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※ 引述《penance (())》之銘言： : 我最近一直在思考為什么同樣一篇文章，文化環境不同， : 看法卻有如此大的差异 : : 西藏有一百二十萬人，但是其實應該更多，因為解放軍進去時殺了幾十萬甚至一百萬人 : 我承認當時是死了不少人，但是這個...不知要派多少解放軍哦 : : 把異議份子都殺光了，而且不准剩下來的人自由發表言論，當然怎麼看都是少數 : 不知這里的异己分子是指什么？首先我們應該想想CCP為什么要鎮壓？ : 而那些异己分子又為什么要反抗？是因為允不允許信仰宗教嗎？ : 西藏一直到59年都還是農奴制，當時的西藏地方法律《十三法典》 : 無不殘酷之极，貴族農奴主們整日過著天堂式的生活，占人口總數 : ９０％以上的農奴沒有任何土地，也沒有任何的人身自由，生活 : 极度艱苦，死于農奴主酷刑之下的不計其數，這些貴族要反抗不過 : 是因為CCP打破了他們的美夢生活，當然他們會打著宗教的幌子 : 至于當時對待西藏的態度，我想文中已經說的比較清楚，我實在 : 想不出一個統治階級去打壓一個單純的宗教對他的執政有什么樣 : 的好處，對這個有興趣的朋友，可以來北京西四王府井的基督教 : 教堂以及白云觀和雍和宮來看看 : : 更何況言論市場沒有自由競爭，我們永遠不知道市場的真貌 : 在當時農奴制下的西藏談言論自由，我不知道改說什么 : 如果說該給那些農奴主們一些言論自由，我們是否應該先給 : 那些農奴們一些起碼的“人權”呢？ : : 而且很糟糕的用唯物主義去對待西藏人，對佛教稍微有點瞭解的人都知道 : : 佛教，尤其是正統的佛教，非教義上很糟糕的大乘佛教，是非常唯心主義的 : : 不事生產對他們來說不是什麼壞事，更何況心靈導師並非不事生產 : 上文已經說的很清楚，當時對待宗教信仰的態度是不贊成但尊重 : 要不要信，自己決定 : : 當達賴喇嘛到世界各地演講，教化人心時就是一項很重要的生產 : : 用共產思想來看會不事生產是因為立場不一樣，我無意評論誰好誰壞 : : 但是立場不一樣要用武力和殺生解決，那是野蠻人的作法 : 鎮壓和反抗的矛盾點真的是讓不讓信仰宗教嗎？ : : 如果唯心論跟唯物論的好壞是用拳頭和槍桿子決定的 : : 馬克斯如果還活著一定會很想自殺 : CCP難道是人人拿著一本《資本論》得到的政權嗎？ : 如果CCP當時不那樣或者現在仍這樣，那么离垮台應該不遠了 : 因為時代不同了，這就是進步 : 附西藏地方法律《十三法典》部分摘選： : 公元１６１３年，噶瑪登窘旺波就古代法律１５條中刪去２條而成。 : 該法典一直沿用到１９５９年。 : 《十三法典》之三條（摘要): : 　　“王宮前吵鬧者拘捕，械斗者拘捕，乞丐為賊者拘捕， : 打家劫舍者拘捕，卑賤与尊貴爭執者拘捕。 : 《十三法典》之四條（摘要): : “打家劫舍、綁架破坏、偷盜殺人、持械行凶、平民造反， : 當施肉刑：挖眼、刖足、割舌、砍手、推崖、溺水、處死等， : 量刑判處，以儆效尤，而杜后患。” : 《十三法典》之第八條（摘要) : “尊者滴血值一錢，卑者滴血值一厘。傷人上、下有別： : 民傷官，視傷勢輕重，斷傷人之手足；主失手傷仆，治傷不再判罪。 : 主毆仆致傷無賠償之說。” : : ◆ From: 61.64.192.103 : : → longreach:馬克思主義其實都被列寧及其追隨者搞壞了推 61.230.40.129 06/16 你所附的西藏農奴制度，我也有一些瞭解，但中共在鎮壓西藏的合理性確實有待商確，或許是打破一個不平等，然後再創造另一個不平等。以下我截取我寫的報告一小部分表達我對族群問題的看法，也剛好是以西藏問題所舉的例子。在我看過有關西藏的一些文獻後，我發現其中有內容時常有相當大的衝突，對問題的陳述就因為主觀者的不同而有所差異，我舉個在農奴上例子，中共一直認為當初西元1951年駐軍西藏是和平解放了西藏，到西元1959平息了上層反動派的叛亂和進行了民主改革，才打破了長久以來的農奴制與領主莊園制的社會，建立了一個完善的農業制度，對農奴領﹝租 ﹞種的土地實行二八分成，既農田產品八成歸農奴，兩成歸農奴主；廢除1958年以前農奴主放給農奴的一切債務，以後的債務實行減息，但在達賴14世的自述中，剛掌權的那時，從潔役及民眾交談得知自古西藏鄉農社會的禍害，亦即佃農欠地主的債，也就是積年歉收的累積，可以一代傳一代，使得很多家庭無法維持基本的生活，因此達賴就首先廢除了承襲債的制度，並明確指出中國強制的土地改革儘管立即澤及數千藏人，但不久即可明顯看出中國的農業組織綱領，跟他們所要的完全不同，安多早已開始集體生產，最終推行全藏，但這套制度卻到處歉收，以及使幾十萬人活活餓死。在西藏還是封建農奴社會的時候，政府官員、貴族、僧侶被稱為「三大領主」這個農奴主的階級，約佔西藏人民的百分之五，也就是說大部分的經濟與資源是掌握在極少數人的少裡，這就是一個不平等的一個現象。舉個例子來看，西藏歷代被封為貴族大約有四百家，經由歷史的變遷，在民主改革之前還有一百九十幾家，大的貴族有的就有數十個莊園和數萬畝土地。那時農奴是超過西藏總人口的百分之九十，他們沒有土地，也沒有完全的人身自由。他們的祖祖輩輩都屬於三大領主，依附在領主莊園的土地上，幹著粗重的活，吃不好也穿不暖。所以農奴這個身份就是一種宿命，一般人想翻身的機會都沒有。他們這些人可以說是不被領主當成人在看，他們被稱之為「朗生」，就是被飼養的意思，只被視為私人的財產。農奴所要承擔的烏拉差役名目的繁榮可以堪稱世界之最，舉凡一切千奇百怪的差役都包括，舉一個我覺得蠻怪的例子，就是以驢代馬差，官員經過，莊主命令差巴出馬相送，差巴無馬，只好將兩頭驢算一匹馬。還有一些很嚴重問題像是高利貸還有承襲債，農奴有的欠債長達八代九代的都有，有的農奴主可以憑空捏造賬目，使許多的農奴承擔巨額的無頭債。其實在解放農奴上面中共也有些成就，中共原本就是利用貧下中農去鬥爭富農與地主，使自己的黨壯大，所以他大可以用強制的手段去沒收或以低價購得三大領主的土地分給廣大的農奴，還有制定些相關的法令來進行減租，這個在今日已經有明顯的改善中共的確也有他的貢獻。我比較感興趣的是正在進行中的歷史，也就是說中共與西藏的關係，畢竟所謂的西藏農奴制已經被打破，對於後世的價值也只是讓我們討論過去的一種不平等的現象，當然也會讓人類有所反省深思。而正在進行的歷史他的未來就還沒有被確定，究竟主導未來的發展是誰，又該以何樣的方針來執行，才能實現真正應有的人權，讓世界上所有的人都能平起平坐，不論他是達官顯要還是販夫走卒，更不會因種族或族群的差異而被打壓，把達爾文的進化論用在民族的演化上來看，越強勢的團體只會越容易生存，弱勢的一方會一直被壓迫，直到淘汰。從現在的西藏來看就是非常好的一個例子，是該讓西藏獨立，還是繼續成為中國的一部分，既然藏人從未認為西藏是中國的一部分，那麼西藏的獨立運動就永遠不會停止，但我認為在中共基於國防或其他經濟的利益下，中共不可能會放手讓西藏獨立。因此折衷的方法就是最好的方法，現在西藏漢人的人口已經超越藏人，達賴喇嘛最關切的是如何讓西藏的傳統文化不被破壞，他要求的是「真正自制」展開談判，而不是脫離中國主權獨立，獨立所負的代價是遠超過現在中共所給的壓迫，加上可能性極低，因此折衷的方案才可以帶給藏人最大的利益，然而妥協的條件中中共是否可以真正做到我想在這幾年中就可以看出中共的誠意了吧！在現實中的不平等勢必要有所改善才可能使西藏人過得自在，也就是說西藏人要的也只是有一個安和樂利的生活，中共方面也不可能與國際輿論背道而馳，譬如1982年4月流亡在外的達賴喇嘛派遣達蘭莎拉的三人談判小組飛往北京，討論西藏的前途，派去的代表陳述大致上也是說明西藏長久以來的一貫立場，不幸談判的結果也沒有達成共識，中共只是希望達賴可以回到西藏，並且釋出一些看似友善的條件，但這只能說不過是個表面功夫，就算達賴喇嘛回來，中共並不會真正讓西藏人走自己的路，雖說有一條是說達賴喇嘛的政治地位與生活狀況將與1959年以前相同。但根據中共之前的作法，達賴只是附和著中共的政策，說難聽點不過是個傀儡的政權，這對西藏而言我想幫助是不大，但西藏的精神領袖達賴若可以回西藏不僅可以讓藏人更容易屈服於中共並且可以達到國際輿論的支持，所以中共當然希望達賴回來，但這個目的也早被看穿。1987年 9月21日，達賴在國會山莊的演講，提出下列五點：一、整個西藏劃為和平地區二、取消中共人口移民政策，因其已威脅到西藏民族的生存。三、尊重西藏人之基本人權及民主自由。四、重建並保護西藏的自然環境，中共應中止在西藏生產核武與棄置核能廢料。五、對西藏的地位及中藏人民的關係立即展開談判。我想這幾點大綱就是西藏人民真正要的，畢竟這是他們精神領袖所親身體驗才提出的基本要求，而中共不能在一意孤行只求對西藏的壓榨使自己得利，那幾點我想都是顯而易懂的，但我還是想針對第二點及第四點想表自己的想法，人口移民的政策基本上就是要消弭外族的優勢，就像我之前說的「進化論」，弱者久而久之就會被淘汰，或許也可以說是被同化，但在這同化的過程中是不是已往的文化還有原屬於他們民族的特有的風俗習慣就再也看不到了，我不知道這在人類的演化當中真的是一種進步嗎！這相對來講就是一種不尊重少數民族的強壓手法，在美國不也有讓印地安人保有他們的部落，讓他們過他們自己的生活。但漢人在西藏已由1949年的20萬人增至今天的七百萬人，已經超越了藏人，所以勢必對原有的西藏文化帶來很大衝擊，而被移民過去的漢人也只是配合著中共的政策，在其中也許會得到一時的利益，但事實上那並不是真正適合漢人住的地方。核武這種摧毀性武器也和藏傳佛教本身的中心思想有所偏差，善良的心地是學佛的基礎，然而引發衝突時不是靠武力來解決，達賴所提暢的宇宙責任(Universal Responsibility)每一個人對於彼此、對於目前及後代一切眾生、對大自然都有一種責任，明白每一個生命對於幸福都有平等的權利和欲望，並且為生生世世的後代子孫著想，人類才會進步。而在西藏生產核子武器與傾倒核廢料這點很明顯的已造成西藏自然生態的破壞，再從這個問題擴大出來，與我們今天蘭嶼傾倒核廢料或是興建美濃水庫、垃圾掩埋場等等諸如此類的問題有什麼不同，為什麼根據其他縣市選出的民意代表卻可以通過相關的法案來決定核廢料該放哪、水庫該建在哪！住在當地的人又該如何自處？有一個問題應該是值得討論的，就是「服從多數，尊重少數」然而這擁有決定權的人的範圍界定到底該如何決定？又譬如台灣的統獨問題，是要把全中國大陸同胞還有台灣人都算進擁有決定權裡，還是台灣人自己走自己的路，自己辦個公投就來決定?這種範圍到底誰說的算?根據歷史的記載，我還是覺得是強者說的算。族群壓迫在歷史的每個階段世界各個角落都在進行。中共新定將岳飛與文天祥排除出「民族英雄」之列。理由是當時的所謂「對外戰爭」，實際上是內戰，是兄弟鬩牆、家裡打架的「家務事」因為在炎黃子孫的觀點，當然是五族共和下所產生的大中華，國父孫中山先生也是這樣的主張。但其中一定會也不少其他意見，有人要自絕於此，也有人要拉攏此關係，畢竟大家都是坐在同一條船上的人。在勢力不均的同時不管是強的一方還是弱的一方都不應該用太偏激的手段，既然強者最後會主導整個局面是一個不可避免的趨勢，就要設法以最平和的方式來達到最終目的才是最重要的。這也就是所謂的國家認同，也是現在台灣的問題所在，其中族群當然也是其中的關鍵，台灣的前途問題確實會因不同的族群而有不同的主張，在大選期間最能看得出，若說為了國家未來的利益在國家認同上產生一個共識，則也沒有所謂族群的問題。 -- ╮ ╮ ╭╦═★ ╭╦═╮╭╦═╮╔╦═╮╭╦╬╯╰╦╦╮╭══╮╭╦═╮╠╣ ║╭══╮╔╦═╮ ╰╩═╮╠╬═╝╠╣ ║ ╠╣ ╠╣ ╭╦═╣╰╩═╮╰╩╭╯╭╦═╣╠╣ ║ ╰══╯╰╩═☆╚╝ ╰ ╚╩╯╰╩╩═╰╩═╰╰══╯╰═╯╯╰╩═╰╚╝ ╰ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 203.204.59.16 ※ 編輯: sentiaslan 來自: 203.204.59.16 (06/17 19:37) ※ 編輯: sentiaslan 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