[心得] 琅琊榜2-長林之罪罪在將來？

看板China-Drama作者 (oldtrafford)時間6年前 (2018/02/18 09:42), 6年前編輯推噓23(23推 0噓 63→)
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長林父子三人真的是不怕神一般的對手 只怕豬一般的隊友最佳寫照 這長林之罪 罪在將來真是本劇聽過最似是而非的話 每次聽到都只有個火大二字 長林父子三人 蕭庭生被宋浮和荀白水蓋章，仁義忠心 蕭平章連荀后都說知所進退謹守君臣分際 就算是跳脫的蕭平旌 如飛盞所言荀白水根本吃準他忠心才能胡搞那一齣戲碼 這父子三人的忠貞基本上荀家是認可的 所以荀家和宋浮之輩再來的延伸是怎麼能保證他們後代依舊忠貞 我們大梁江山不能依靠長林王府後代的品性啊~~~ 我真的很想說 你們有沒有想得太遙遠啊~~~先顧好眼前的事吧!!!! 大梁朝中有這一群搞不清楚輕重緩急的豬隊友 敵國做夢都會笑 平章當時連個孩子都還沒生 平旌都要去拜把子了 等到兩個人後代有機會掌控長林府，這元時都不知道幾歲，掌大權幾年了 所謂的後代品行要是不好，就算平章和平旌不開扁 元時多的是時間機會將長林王府的權位漸漸拿掉 畢竟君王至上的年代長林府完全就是因兩代君王的信任才有這麼多軍功啊 然後這派的補充說法是人心是會變的~~~~像是狄明的起兵造反似可證明這種講法 但這根本沒有看前因後果啊~~~~狄明為何會變？為何會被策反？ 但凡荀后當初有一點把別人的命當命，就不會埋下這樣的禍根 一切還是回歸到庭生最後對小皇帝所言，這龍椅江山要坐得穩鎮得住， 最重要的是上位者胸懷天下萬民，要得民心阿~~~ 再論長林府造反的能力 平旌拿個沒用舊令牌就能號招十萬兵馬似乎是要證明荀是對的 但卻忘了除了長林府兩代人忠貞和威望讓舊部相信平旌而願意追隨 更重要的是平旌打了個勤王名正言順的旗號 很多人拿祈王府和林府與長林府相比 但其實還是有極大不同 林府根本是強大外戚勢力，阿選忌憚的是祈王想反就能反 祈王自己本身是皇長子(沒嫡長子)，基本是第一順位繼承人了,母親是寵妃 祈王內控文臣，出事時一堆人求情，血流成河程度就知有多少官員支持 朝野皆說他是一代賢王，甚得民心(這應該是所有在最高位者最怕的) 外面軍隊勢力有林家 靖王 林家姻親穆王府 姑丈謝玉(雖然謝玉是假) 宮中懸鏡司夏冬是天子近臣 嫁赤焰軍大將聶鋒 還有個蒙摯在御林軍(當時還不是大統領)掌控天子京中安全 祈王的確是有想反就能反的能力和實力 再看看長林府 庭生雖是祈王後代，但無法證明身份，明面只是皇帝養子，出身還是個罪奴 真要篡位也沒有什麼名正言順的說法，跟蕭元啟這皇孫差遠了 只掌控大梁第一軍隊，也無法掌控禁軍 羽林軍 和其他四境的軍隊 父子看不出啥姻親勢力,頂多禁軍還有一些蒙家的弟子，但蒙家已經沒有實權 長林府擁有最大的力量只有兩代皇帝的信任 (老實說人心是會變的，套在皇帝的信任更是貼切) 跟文臣也沒什麼往來，宋浮都說朝中一堆人看長林王府眼紅了 所以說雖然荀家一直說長林府有極大威脅但實際上差遠了，平旌真要造反 如果不是荀白水自己作孽 不懂裝懂把個羽林軍拆個四分五裂 做了一堆事情讓自己掌控禁軍的姪子心灰意冷辭官 光禁軍和羽林軍的兵力要成功也不是這麼容易的,更別說四境而來的勤王軍隊 除非這皇帝真的爛到朝野都支持揭竿起義了才比較有拿下天下的可能 反倒是荀家自己才應該檢討一下吧，荀白水自己是首輔掌控全國內政 四境軍隊糧草後勤調配都在他掌控，長林軍真要反會沒徵兆？ 朝中看起來也是桃李滿天下，荀氏宗親勢力看來也頗多(天牢也有人XD) 老妹是皇后，掌控整個後宮勢力，唯一的寵妃都被弄死了 姪子掌控五萬禁軍，長林父子在京城就兩千府兵，整家被砍光都是可以的 蕭元時後來被反，完全是荀家咎由自取自作孽一手搞成這樣讓元啟有可趁之機 這種自以為自己最忠心最正義的人掌權，才是最恐怖的..... 蕭庭生死後這朝堂根本荀家一言堂.....人家長林府還是宗室,荀家根本外戚亂政 況且如果我是皇帝，以權謀立場來想，蕭庭生父子根本是託付這大梁第一軍絕佳人選 這北境外患最嚴重勢必要派大軍鎮守，勢必有人大權在握 與其給不知哪來的將領，還不如給自家有能力可信任的宗室子弟 而蕭庭生名義上出生不好還只是個養子，完全沒正統血脈來名正言順奪位 難道不是最好的人選嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.33.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1518918165.A.F57.html
推
02/18 09:54, 6年前 , 1F
原po說的就是全劇最大bug，說得太好了XD
02/18 09:54, 1F
推
02/18 10:03, 6年前 , 2F
主要是平章實在太強大..如果跟老王爺一樣
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02/18 10:04, 6年前 , 3F
已經幾近強迫式的潔癖(只管遠方軍) 那還能忍受
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02/18 10:05, 6年前 , 4F
偏偏平章是那種 出將入相的超高規格 說句難聽的
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02/18 10:05, 6年前 , 5F
你大梁朝廷 有哪個水準夠的上他的腳毛...
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02/18 10:06, 6年前 , 6F
日子久了 早晚會被委派政務 出入朝堂 參與政事
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02/18 10:07, 6年前 , 7F
其實 前面落落長的 真正的原因 就是 一旦他起來了
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02/18 10:08, 6年前 , 8F
憑他的個性跟耿介 老荀家的"一朝忠良" 還有的混嗎
02/18 10:08, 8F
但大梁的規矩是武臣不參政,如果平章真有心要做什麼不利小皇帝的 很明顯的就會有徵兆的比如跟其他朝臣來往密切之類的 想想應該就如你所說真正的原因荀白水根本是自私還打著忠君名號.... ※ 編輯: oldtrafford (42.77.33.85), 02/18/2018 10:12:54
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02/18 10:10, 6年前 , 9F
前半部一連串的算計 不過就是爭權 只是擺個好聽的理由
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推
02/18 10:17, 6年前 , 10F
你沒看 前頭荀白水一天到晚在抱怨的 就是老皇帝
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02/18 10:18, 6年前 , 11F
只要老王爺一開口 就百分百的信任跟託付 超不爽的
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02/18 10:19, 6年前 , 12F
全然不管 對錯跟合理性 只要是長林 反就對了
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推
02/18 10:59, 6年前 , 13F
似是而非+1 記得有一段荀水白跟飛盞說"主少繼位的後果 這
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02/18 10:59, 6年前 , 14F
史書都是歷歷在目啊"(類似意思)我OS:拜託,少主繼位史書上
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02/18 10:59, 6年前 , 15F
大禍患之一就是你外戚捏~砍別人不砍自己證明根本奪權藉口
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推
02/18 11:15, 6年前 , 16F
哈哈哈 同意樓上,我看到主少國疑也是想啊明明就外戚最
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02/18 11:15, 6年前 , 17F
常見XD
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02/18 14:07, 6年前 , 18F
這就是荀的矛盾處，我覺得林家被對付很正常，不過對付長林
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的時機實在太早了
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02/18 14:09, 6年前 , 20F
林家情況是已經很難拖了，蕭選時機有抓住
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而且荀要對付也沒有備案
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02/18 14:12, 6年前 , 22F
感覺罪在將來只是硬要有一那種林家的影子
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推
02/18 14:30, 6年前 , 23F
看到那歇斯底里的太后就覺得極煩 根本被害妄想症
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推
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荀白水真的就是外戚干政 還講的一副大義凜然的樣子.....
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02/18 21:14, 6年前 , 25F
林家當年就是強力外戚 而且如這篇所說祈王太強大了
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02/18 21:15, 6年前 , 26F
長林府造反實力跟祈王差太大了....
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推
02/18 21:51, 6年前 , 27F
抗旨那段就是挾天子以令諸侯，赤裸裸的政治鬥爭，但平旌都
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02/18 21:52, 6年前 , 28F
一直都不覺得荀有問題，到元啟造反才想到要勤王
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推
02/18 21:59, 6年前 , 29F
畢竟荀沒像元啟是葬送七州國土勾結外邦要取而代之啊
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02/18 22:20, 6年前 , 30F
元啟是因為通敵出賣國土
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推
02/18 22:40, 6年前 , 31F
又荀應該還不到挾天子以令諸侯 他是在元時耳邊亂吹風
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推
02/18 22:45, 6年前 , 32F
荀的姪子皇帝本身就是他的了 當然不用取而"代之" 相反的
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他是怕別人取他而代之
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02/18 22:47, 6年前 , 34F
簡言之 江山是荀家的 他不用奪 只要守
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推
02/18 23:29, 6年前 , 35F
我也知道實際上當然元時親政前 荀家是大權在握
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02/18 23:31, 6年前 , 36F
我講的是名義上荀並沒有取而代之 況且元時也不是啥都聽
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02/18 23:31, 6年前 , 37F
他舅舅的~~~
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推
02/19 15:25, 6年前 , 38F
漢高帝、明太祖也是為了文弱的嗣子大殺功臣。長林之罪不只
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將來，更多的是功高但已無名爵可賞、威脅皇室威望的原罪。
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推
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當萬民只知只讚長林王而不滿梁帝，即便長林王忠誠，也難保
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長林軍下屬發動兵變。根本之道在皇室要有民心，但北境軍
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團若不能定期調防，就必須更換指揮官避免淪為私軍。
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推
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禁軍羽林若沒固定的征外任務，戰力可能遠不及邊境精銳。就
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像憲兵團抵擋裝甲師、空降師那樣差距。
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這也就是庭生死前所說的要制衡不是不行 但重點是皇室要胸懷天下 取得民心 另外也正如我文中所說 除非這皇帝已經爛到大家要揭竿起義了 不然以長林府劇中避嫌程度 和只掌控長林一隻軍隊的狀況 也不是這麼容易的 不只禁軍 羽林軍 其餘各地鎮守軍力也未必會支持長林軍 要造反除非是像元啟這樣能夠直接掌控京畿 從北境而來 肯定是會有調兵 調動糧草等跡象 以荀在劇中掌權的狀況 他會無法知道？ 至於為了幼子大殺功臣 這應該是蕭歆決定該不該做的 作為一個父親 很顯然他的判斷是他這個皇長兄是值得信賴的 荀白水作為一個外戚 他的言行感覺更是怕元時是聽長林府而不是聽他的
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防長林這沒什麼，不過這制度不改其實以後還會不斷出現這
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種情況，私軍化的情況
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要除長林我不覺得怪，怪在時機，備案這些問題，時機還算
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有其他理由，但荀也沒栽培這方面人才
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推
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同意根本之道在皇帝自己要有民心 元時本身無能 砍掉有
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能者的結果就是臣跟君一起廢 整個國家都顧不好
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說荀沒有培養軍事人材也是詭異的 除非把武將也都掛上
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姓荀的 不然不還是一樣問題嗎?如果武將功高那一樣罪在
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將來啊 如果聲望不高那他也取代不了長林王 如果放上姓
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荀家人等於把軍事大權搶過去 不放荀家就意思終究還是
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要找一個"可以信任的人"坐這位子 跟現在又差別在哪裡?
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荀就是想法錯誤所以時機永遠不會對 幼帝就是即位在邊
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境有大敵的時候 你的選擇就是"守邊境"還是"保皇權"的
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取捨 荀也無法預知平旌會用奇計滅掉20萬皇屬軍 所以不
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存在"等平旌滅掉大渝確保10年平安之後再拔除"這個選項
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02/19 18:20, 6年前 , 60F
他的思想-荀家掌權>國安 是建立在對國安無知又輕視上
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所以只維持了假象 皇位的安穩到處都是漏洞
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無比同意W大的看法 ※ 編輯: oldtrafford (42.77.33.85), 02/19/2018 21:15:40
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祈王那時真的要反 隨時能反
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你是從旁分析覺得詭異，但我是說荀自己立場沒這種想法預
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備很奇怪，以他立場荀家自是首選，但可以理解為沒適任人
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選或不好下手，畢竟蕭歆庭生還在，可是想過卻不好下手跟從
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沒想過是兩件事，劇中感覺他毫無這方面想法，而不是荀覺得
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沒差所以乾脆不做
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另外想起劇中是有要培植，只是對象跟時機微妙
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先承認沒看完大家的討論 但是我覺得除了罪在將來 也在過去
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02/23 14:43, 6年前 , 70F
過去 景琰說要收庭生為義子好提身份 林殊其實就有點顧慮了
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推
02/24 06:09, 6年前 , 71F
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推
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推
02/24 08:18, 6年前 , 73F
感覺林殊顧慮的點是在權力中心你不去弄人家 人家也會來
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弄你 而林殊希望的是庭生能一世平安喜樂 不要捲入權力
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02/24 08:19, 6年前 , 75F
鬥爭的風暴之中 最後平旌飄然遠走 應該算是個對應吧
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02/25 03:13, 6年前 , 76F
當時庭生就被認定是可造之材 收為義子 也是認為可以成為國
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02/25 03:17, 6年前 , 77F
之棟樑 林殊當時就有提到是他想太多 除了就像樓上C大說的外
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林殊可能也有想到 日後可能會歷史重演 但是只要庭生真的成
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02/25 03:21, 6年前 , 79F
了國之棟樑 林殊的希望就不太可能實現...
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02/25 03:28, 6年前 , 80F
一赤燄二長林 都從信到疑而後罪 沒有最初的信又何來罪呢?
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02/26 08:25, 6年前 , 81F
長林之罪 罪林老木 每次看真的很幹
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03/03 16:56, 6年前 , 82F
我不覺得是bug，堪稱大梁最強軍力的長林軍長達數十年都
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03/03 16:56, 6年前 , 83F
由同一個主帥領導，等於是把國家的安危寄託在長林王府的
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03/03 16:56, 6年前 , 84F
忠心，這種人治的不確定性實在太大了。
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03/06 21:26, 6年前 , 85F
要檢討人治 先廢掉由皇帝一人決定所有國家大事的權力好嗎
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03/06 21:27, 6年前 , 86F
對皇帝不利的時候才來檢討人治算什麼
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