Re: [心得] 瑯琊榜 - 訴瑯琊之蘇凰篇(中)(雷)-關於獵宮生氣吃醋

看板China-Drama作者 (水鏡)時間8年前 (2016/01/12 22:58), 8年前編輯推噓38(380107)
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再重刷這段,思考了一下,我試著推敲這段的狀況。   (我真的覺得,我對這部戲太認真了......) http://i.imgur.com/IiqmwR1.jpg
就地圖上來看,衛陵到九安山的距離,的確比紀城近一些, 但為何郡主和靖王趕到的時間差不多? 這個問題事關戰略考量,我們先按下。 先假設如果只有郡主的守陵的一千兵趕來好了,會有什麼狀況? 第一個最現實的問題就是,陵兵最多帶上一千,譽王可是帶了五萬慶曆軍。 此時,就算扣除被滅的先鋒部隊、扣掉燒營燒掉的一萬多兵, 慶曆軍少說也有三萬以上的數,拿一千拼三萬, 若要支援已經被重兵圍繞獵宮,郡主勢必要突圍而上, 郡主也許能突圍,但也許就被滅,不是嗎? 郡主可以採取的方式是以奇兵直入中軍斬帥,使軍心潰散, 在大軍重新整頓完成前(領兵將領可不是只有主帥),趁亂殺上獵宮解圍。 可是這種方法要冒莫大的風險,就算她能以一擋百, 要記得現在兵力懸殊,一比三十,陵兵並不是慣戰的部隊,不是個個都像她一樣, 在突圍的過程中若被後面追上的大軍圍上了,會有什麼後果? 走郡主這部棋,是險招,並不是看輕她的能力,而是她要冒太大的風險。 不但不一定能夠成功,若失敗了則代價莫大, 假使她有什麼閃失,南境堪憂,那真的是得不償失。 就像是蘇兄說的,只要紀城軍趕到就能解圍, 如果紀城軍趕不到了,只有郡主帶一千兵趕到,結果是拖了一點時間,還撐不久, 畢竟兵力差距如此之大,不是靠一員猛將就可以解圍, 再厲害的猛將都有氣空力盡之時,所以關鍵還是在紀城軍是否能到。 回頭戲看裡,又是怎麼樣的情形的? 蘇兄和靖王討論戰略時,是讓紀城的驃騎營先行,大軍後隨。 顯然靖王是親率驃騎營,讓列戰英領大軍隨後跟上。 在戲裡看到郡主好像輕輕鬆鬆就殺上來了,但郡主奏報軍情時有說到: 「我先率領一千守陵的衛士,先行支援後殿, 紀城軍很快就會趕到,現在靖王殿下正在清掃獵宮各處的叛軍。」 明明衛陵近了些,為什麼兩個人行動的時間差不多? 所以,我的想法,在這裡可能是: 靖王的命令是讓郡主率領陵兵趕到後,與他的驃騎營會合後再攻, 只是兩個人任務分配不同,由郡主衝前而他掃外圍,隨後紀城軍再補上, 因為只有一千陵兵顯然是無法解獵宮之圍只會徒增傷亡。 既然都要有紀城軍配合才能真正發揮效果, 在我看來,靖王找郡主來,是要多增加一分勝算,但是非她不可嗎? 就像很多戲迷執念著,郡主搶了靖王的風采, 若今天郡主這個角色由靖王擔綱,由其他將領配合他掃除外圍,一樣可以辦到, 在原著裡,沒有斬帥的橋段,就是靖王領兵突圍第一個入獵宮。 接著再談,蘇兄真的沒有想到衛陵嗎? 地圖擺在那裡,真沒看到這個地方可能有困難,也太損蘇兄智商了, 要盤算全局,哪裡有兵可動,他大概都算了一回了,之所以沒有調動衛陵兵, 一來是真的沒有必要,二來我的看法還是他不希望霓凰涉險。 有的版友認為蘇兄這樣的做法是以私情害大局,我並不這麼覺得。 如果,在這裡非霓凰不可,他也許不會猶豫,該做的還是當做, 就像最後南境之圍,需要霓凰回去還是該得回去,他並沒有遲疑。 但如果不是必要的,對他們所謀之事有絕對的好處, 以他對霓凰的保護慾來看,他會繞過霓凰走其他可行之路。 既然他認定只要紀城軍趕到就可以解決,為什麼非要拖個霓凰來多一個人冒險? 此役對靖王有關鍵性的意義,他的風險非冒不可,功也是一定要立的, 但霓凰呢?她在南境中的威名,已經不需要靠救駕這條功來錦上添花。 我們回頭再看蘇兄的反應, 若他只是沒有想到衛陵而霓凰來了,他不會太驚訝, 就算有也是一瞬間的事而已,因為這是馬上就可以想通的是,不難理解。 蘇兄會有之前推測那些生氣的反應,正是他認為「不應該來的人卻來了」, 既然如此,他會認為不應該,不正說明他知道有衛陵但不打算用嗎? 戲中之所以會安排霓凰來救駕,我認為有幾個用意: 其一,顯示靖王能謀能斷,懂得應變,知人善任。 其二,女主角消失這麼久了,總該有出場的時機, 我認為,改編後把她排到衛陵去,根本就是為了鋪這條路設的。 就像侯製作說的,海宴把榮光給了霓凰,所以這裡就留給她帥了, 因為霓凰與原著不同,在這裡是女主角,加的戲份有些是來自其他角色的, 所以對某些原著黨或是靖王粉,很自然就會認為是搶戲了。 其三,也多鋪了蘇凰兩人感情戲的梗, 霓凰趕來顯得她對蘇兄的緊張,蘇兄看到她過來的表現也顯示他的在意。 霓凰在此處趕來,不至於不合理,也不能算突兀, 但是否搶戲,就是見人見智的問題,喜歡她的會拍手叫好,喜歡靖王的會覺得可惜, 這就看觀眾原本期待的是什麼了。 比如期待第一個衝回來的是靖王,但卻跑出霓凰。有的人驚喜、有的人驚嚇~XD 以上是我的一點淺見,和大家分享,也請不吝賜教。 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.86.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1452610731.A.4FF.html

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先給個認真推 我懂(用力握)
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認真一定要推!殊凰一定推!瑯琊榜拼命推
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趕來的時間差不多我覺得是OK的,畢竟也有不同路的路況(?)
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問題,但是其他點還是覺得有牽強
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時間上的問題,記得一開始靖王提要調紀城軍, 梁王第一個反應是金陵的禁軍最近,為何是紀城? 從地圖上來研究,衛陵又比金陵離九安山更近, 以地形來看,從紀城趕來又是山又是水的,顯然是較遠又較難。 再者,就像郡主奏報的內容,顯見她知道紀城軍的行動狀況, 她在前頭衝,怎麼會知道後面的靖王在幹什麼? 最大的可能就是他們已經先研究過軍情了然後分頭行動, 否則郡主從衛陵來,如何能掌握從紀城軍的進度呢? 除了這些,請問cashko大認為的牽強點還有哪裡?大家可以討論一下。 :)

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有的人喜歡 有的人不喜歡 像我是覺得郡主number one
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地圖之前研究過,時間差不多我覺得在合理範圍
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我以為郡主是有繞路從後山上來耶???
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因為郡主有說後殿......
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不過我很贊成宗主不想要郡主犯險這一點
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不然在提下山的路時,都有想到郡主了,怎麼可能會沒想到
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找郡主支援這一點
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推分析。但我是覺得九安山之役層級實在太高太重要,
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郡主No.1 XDDD
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順序如..其三二.....一都大表同意~~在理!
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可能宗主心裡暗想:蕭景琰你又沒腦子了 我不想霓凰涉險呀~
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一旦獵宮被破、皇帝身死,就是全面內戰了,南境邊防
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和此役相較恐怕仍是次要的。
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全面內戰的問題,也要霓凰的出現能夠發揮實際的效果。 先前也提過了,若紀城軍沒到,霓凰到也是沒輒,白白搭進去而已, 怕內戰還不如留著她幫靖王穩住南境,還可以變成強助了, 這樣不反而是一個重要的後路嗎? 若紀城軍一到,就算沒有霓凰也可以事成,蘇兄何必讓霓凰多冒風險? 問題還是要回歸到,霓凰的出現是否是此役成敗的關鍵。 就我個人來看,並不是,就如同原著的安排、蘇兄原本的安排即可。 所以霓凰的出現不需要提到是否會有內戰的問題。

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其實郡主能帶著衝鋒的陵兵,常理推論應該只有2~3百
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推N大,而且其實帶一千人有一千人的打法,牽制作用較大
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所以我才會覺得宗主在這裡不應該還顧慮到郡主,這對
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畢竟去守陵不可能有太多騎兵,合理猜想就是穆府親隨吧
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九安山千鈞一髮,我不覺得宗主會因私情讓郡主不來,事實上
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驃騎營先行,大軍先丟後面,應該也是要牽制敵軍攻城速度
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靖王考量的讓郡主來我覺得是比較正確的決定,何況宗主如果
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郡主恐怕也是不必要,她是軍人,為國戰死沙場是義務
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想到也會想到靖王應該也能料及這點
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但不知道是慶曆軍太遜還是霓凰太強,竟然直取主帥....
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當時情況是差一點就可能差很多的關鍵時刻,若有想到郡主絕
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對該讓郡主來的,只能解釋成宗主因為怕被識破一時搪塞沒想
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另外就是接近時,有可能徐安謨根本未設警戒,才讓郡主
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推N大,不覺得宗主這時是顧慮到跟郡主的兒女情
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決定直取中軍
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至於郡主殺徐...是可以解釋成郡主天生神力XD
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並不是說原po解釋有誤,但是我們對角色定位解讀不同,我會
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覺得宗主這燃眉之際若是想到卻避開郡主,有崩掉的感覺
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林殊也是軍人,不會不懂郡主也有自尊啊!
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也不能說郡主天生神力,戰場變化有很多原因,重點是慶
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還有 71 則推文
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唉再推N大,這部真的經不起認真推敲
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少打nothing"大"
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剛剛搜到一篇百度討論,也提到這點~
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覺得經不起推敲+1.....
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超認真推
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不要太認真XDDD真要挑,那些輕功跟飛流其實都很不符實XD
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飛流輕功突破地心引力到覺得在看于正的戲XDDD
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飛流真的有點外掛......
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喔我漏了"百騎以上兵馬不見兵符不出"這個台詞
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劇中有這個設定那就跟架不架空無關了,bug認定!(蓋章)
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其實我覺得有些看小說的人會覺得不合理是因為
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為了讓霓凰在這邊出場 丟開南境刻意跑去衛陵很怪
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不過這有點離題了XD
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算是難兩全吧....
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嘍上說的這部分又是前面的劇情問題了XD,其實光霓凰去還好
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霓凰在這邊出現合不合理在華視LIVE文討論翻了.真的就兩難
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,但是衛青也在金陵
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如果南楚沒進京.她們姐弟都在金陵對皇帝沒差吧
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雲南好像也沒差XD
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只要南境無事,我覺得皇上根本不希望兩姊弟回去~
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慶曆軍本來就不太相信靖王謀反,士氣低落,是不得不打,
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一個明面上中立的郡主出現,更證明了靖王的清白,再打下
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去就真的是謀反,自然就不敢打了,郡主有這點優勢在,
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所以以少敵多,是說的過去的
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小殊可以接受霓凰為保衛國家犧牲,那是軍人的天職
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(他自己便如此)....但他無法接受霓凰為他賭命涉險
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對了,我二刷時感覺私炮坊爆炸勘災時霓凰也跑去,小殊
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似乎也對她較冷淡,又刻意把她支開。有特別原因嗎?
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私炮房時,靖王和蘇兄談軍帳物資,為什麼要刻意支開霓凰嗎?   在當時的狀況,蘇兄幫靖王奪嫡應該只有極少數的心腹知道,   以當時霓凰和蘇兄「表面上」的關係,「不應該」知道蘇兄是當靖王謀士。   而霓凰若是知道此事,而且還可以在她面前討論這些,   不就是擺明地告訴靖王,蘇兄和霓凰關係匪淺?   這樣,靖王要嘛對這個謀士的信任感打折扣,   要嘛就是從他們這麼短時間內就關係匪淺上,懷疑起蘇兄的真實身份。   靖王是瞭解霓凰個性的,她怎麼可能隨便就和一個陌生人親厚到這個地步?   特別剛剛她代蘇兄出頭已經失了分寸,再多這一些,就過份了。   她代蘇兄出頭還勉強可以說她是因為賞識或是愛慕蘇兄所以如此,   連蘇兄都對霓凰毫無保留不就代表這兩個人真是有問題了。XD

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這樣看來有時候還是聯合編劇比較好,原作者妥協出來的情
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節稍欠合理性,如果有其他人可以重新修正鋪陳改寫就好了
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我的看法還是相反的,有時候因為改編,編劇可能不是很清楚原著的用意,   一動,不小心就把原著改得支離破碎。   光看大陸一堆IP戲悲慘的劇本就可以理解一二。   至於瑯琊榜現存比較大的問題,會發現都是改動原著的部份。   不管是霓凰來九安山的安排、靖王與蘇兄金殿揭開身份那裡,都是呀。   說實話,如果原著的排佈夠完整,再插任何戲份都很容易出現前後矛盾與不合理。 除非要通盤改寫,但那就是一個大工程,而且可能就變動得更大了。   所以這和是不是專業的編劇沒有關係,專業編劇主要是讓文字轉化成戲劇更順暢。   因為文字的呈現和畫面拍攝還是有相當不同的。

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B大,應該是怕霓凰不小心爆了他的身份,霓凰之前對什麼
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都很平淡的...
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※ 編輯: narcisline (1.34.214.161), 01/13/2016 11:34:01 ※ 編輯: narcisline (1.34.214.161), 01/13/2016 11:42:50

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我的想法很簡單,既然已經決定改動原著了,那就有義務把
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改動的部份寫好寫滿XD
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同意原po
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這篇超認真 給推
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討論串 (同標題文章)
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