Re: [閒聊] 傳《軒轅劍》臨播被廣電總局叫停

看板China-Drama作者 (謝煙客)時間12年前 (2012/07/06 04:13), 編輯推噓32(320102)
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因為和原文沒太多關系,所以原文恕刪。看了一些原PO上的回復,想說幾句。 先說我的個人意見:拍攝電視劇或電影是否要依照歷史原樣,未必。但是, 原則和大方向是不能錯。 我們相信歷史的事實,是依據古籍正史的記錄。如果沒有最新的考古證據,或 同時代其他國家文獻印證古籍記錄中出現錯誤,則必須推信古籍正史的正確性。 這應該是我們學習歷史的基本原則吧。 如果抱著:歷史是成功者書寫的—必然假,或大部分不真實。那么,我們有什 么歷史可以讀?什么歷史可以相信?探究人類歷史發展,人類起源的都是白癡 么?當然這其中有部分是否有書寫者主觀情感偏向或那時的當政者壓力?有。 但是,這不應該是決定性的。不能作為懷疑歷史的論據。大多數情況下, 均為 當朝替前朝或更早期的朝代總結,編寫史料。但是,這個結果總是以事實為著 手點的。參考了前朝的文獻,文獻缺失的則以各地采風,留存古跡推論得出。 基本上正史的史官一般甚少加入個人評論。看過正史書籍的應該有此印象,而 且其正史內容如果大部分可以被考古發掘的物品,律法,風俗,以及同時代其 他古籍等印證,則就算沒有證據證明其他部分內容是真實的正確的,也應該推 論其記錄的正確性。這才算科學吧。 就算是作者帶有一定的政治與道德傾向,也是因為時代局限性,不能因此否認 其記錄的史實。比如《左傳》。 另一點就是各代史學家定論的東西,在沒有新證據出現之前,任何想要修正的 新的歷史觀點都必須提出可靠的證據證明。不能空口說白話。甚至是帶有目的 性的想要竄改歷史。 我們都知道,在現代,媒體的威力有多強大,對青少年——甚至是對成年人的影 響有多大。不是每個人都在看了電視劇或電影就有興趣再“研究”一下那個時代 的歷史的。 在大陸的影視作品中,其實,可以戲說,可以神怪,甚至可以調侃。廣電要把 握的不是每個和歷史相關的影視的每個細節都必須符合歷史。而是中心思想, 立意要符合史學既成定論(在沒有新證據推翻的前提下),以及歷史的大體走 向要符合歷史進程. 舉幾個例子: 戲說類:宰相劉羅鍋,鐵齒銅牙紀曉嵐等。許多細節甚至情節都是虛構的。但 它的立意是反腐。且歷史的大體走向沒錯。 正史類:雍正王朝,康熙帝國等。部分情節和細節也是錯誤的。但它的歷史走 向是符合歷史進程的,大體上它的歷史觀點也是符合史學界定論的。 小說類:小說類大體寬松一些,但原則還是存在的。水滸傳,三國演義。其歷 史進程大體正確。作者有情感偏向不一定符合正史。聲明一下:三國演義和三 國志可是不同的。 神怪類:聊齋,作者借鬼說今。立意自然與那些描寫宿命論的不可同日而語。 對于神怪類的作品,就算不是借鬼說今,其實制作人只要把握住中心思想正確, 通過審核,就不是什么難事兒。只要把鬼神世界立意拔高,比如日本,美國此 類片子中總是把“愛”,“博愛”當作邪不能勝正的最后大絕。只是大陸編劇 在這一題材中, 一不小心就受東方文化的宿命論影響。 ================== 軒轅劍 如果在大陸禁播的話,我個人不意外,描寫神怪不是主要原因,主要還 是有點兒宿命論了。當然,能不能播, 看出品方的攻關能力了。 大漠謠 就是作者要努力竄改歷史了。你自己有自己的歷史觀不要緊,在大陸 也是允許的。不過在沒有新證據能推翻歷史定論的前提下,借媒體廣為傳播就 是問題所在了。小說的受眾畢竟比不了影視的威力。 以上就算禁播了,我估計不會影響其出品DVD市場或海外市場播出。只是不能 播出對其賺錢的影響很大。 ====================== 這不能完全看作是大陸審核制度太過刻板。中國歷史實在是太長了,每個人都 不能保證通讀二十四史,部分歷史觀念來源于影視的人大有人在。廣電對歷史 部分的審核,或者神怪類的審核,不能說完全不對。只是有些影視作品的立意 不高,或者說講故事的手法太粗糙,而探討的東西又稍嫌淺薄, 乏善可陳罷了。 ——狼都是想吃肉的,但是,有時候還是要披羊皮滴。。。。。XD 希望此篇有助于版友理解大陸影視作品的審核制度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.237.59.0 ※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 04:16)

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推 文理並茂
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不覺得大漠謠小說有所謂揚匈奴抑漢問題 她也不過就是寫了
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一本小說 我想有點判斷能力的民眾都會知道小說內容不等同
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所謂正史 我看不出所謂作者是要利用戲劇竄改歷史的企圖
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不過就是利用歷史背景和人物寫的一本言情小說
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而歷史定論最好是有這麼容易輕易不經考證被一個戲劇推翻
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你太高看觀眾的分辯能力了. 一個2012, 讓老美們打爆了咨詢電話. 一個福島核電 事故, 讓大陸相當多的人搶碘鹽. 這還是在現代. 更何況是講一個古代故事? 信者 恒信之. 如果一旦養成個人歷史觀念, 就算不正確的, 也很難被改變. 不是所有人 都能不受其影響. 尤其是青少年. 舉個例子說明影視作品的威力. 當年大陸播出少 林寺---李連杰, 少林寺因此由破落而翻身, 至今武術學校長盛不衰. XD. 這還算是 好的影響. 如果是差的影響呢? 現在大部分人腦中的和坤還是個黑胖, 不學無術的貪官, 拜王剛所賜. 其實呢? 人家 刻苦用功, 高富帥且有才華. 對不? 紀同學在現實中哪敢挑逗和坤? 因此, 大陸在每 個有影響力的電視作品后, 大都有專家談相關正史, 包括有名的----百家講壇. 但是 有多少人愿意看完電視過癮后, 去看這類有夠專業的解讀? 有20%就謝天謝地了吧? ※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 04:58)

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那真要如此 所有抬面上太多陸劇都該禁了 最紅的像金庸
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段正淳一個大理皇帝莫名為了紅粉知己皇位沒了還自殺
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蒙哥莫名其妙被楊過給殺了 尹志平一個宗師被寫成甚麼= =
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XD 小說類總是寬松的, 但是, 一個大理不影響中國歷史進程. 關于志平同學, 金 庸改版小說, 已經更名了, 因為對不住宗師啊. XD 武俠小說比歷史小說更為寬松. 因為武俠世界就算依符在歷史中, 也是個相對封閉 的世界. 何況主角們是虛構的嘛. 這和大漠謠不同, 是掛了眾多真實人物, 真實歷史事件. 而想要180度轉向滴. 當然, 我個人無所謂這種小說如何拍如何播. 個人理解廣電的部分作法, 只是不代 表我完全同意廣電的做法. XD ※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 05:13)

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更別說其他一堆甚麼順治出家 孝莊叫大玉兒跟多爾袞有一腿
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諸葛亮還會借東風 周渝居然大喊既生瑜合生亮被孔明氣死
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你不知道電視劇中諸葛亮會天文么? 借東風是借風逃跑XD 小周同學說沒說這話, 不知道, 但這細節屬于創作. 你就不要糾結這個了.XD 順治如何的, 是有傳聞的. 部分史學家們是相信順治是病死的, 而順治信佛修道 是有根據的. 突然掛掉后, 是否是出家? 其實這算細節.---出家和暴亡, 都等于 突然退出政治舞臺. 歷史進程不受影響. 個人覺得你太糾結細節了. 比如, 如果寫成: 順治藏到宮中在背后影響康熙, 就 屬于亂來. XD ※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 05:21)

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潘美因為楊家將被黑的 楊延昭從長子變老六 不甚枚舉阿
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難道直有中國歷史進程才算數 大理人也是歷史的一部分
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這種只以中國角度來作評判的方式 不就像寫歷史端看執筆者
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角度 會寫出不同看法 是同樣的意思
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不覺得有揚匈奴抑漢的問題 我倒覺得作者藉金玉傳達反戰的
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立意. 著重描寫的民族英雄, 需要一個黑臉. 潘同學因此被提上來演反派. 立意 正確, 因此影視可過審XD. 為什么是潘, 因為楊業因此而亡. 而且符合民俗. XD

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廣電如果是以要披所謂歷史正確度不給拍簡直標準莫名
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※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 05:26)

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訊息 不過這改變不了歷史的走向 另請問原po有看小說嗎?
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我不關心拍不拍, 播不播. XD 本文只是試著解釋廣電審核. 當然, 攻關能力強的 也許可以.

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所以現在我舉的就是細節? 而大漠謠改動就變大節?
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正史上周渝跟諸葛亮幾乎沒甚麼交集 怎麼會被他氣死?
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三國演義這小說流傳了多久? 民間認知度高. 作為四大之一, 其不是正史類的. 但是, 歷史進程和走向大體是正確的. 對不? XD 大漠謠年份搞錯沒關系, 人物間有點兒什么搞不清的關系也沒關系, 這都是細節. 不能 要求小說作家是個歷史學家, 主要是, 到底大漢是侵略別人, 還是防止侵略的問題嘛. 這是質變. 如果認為這是反戰, 我不反對. XD 但是, 弄清是誰騷擾誰, 不勝其擾而滅之. 性質不 同. 對不? 這是大方向. 至于小說人物間勾勾搭搭, 揉和ABC等人物性格也都OK. 只要能 說明主旨. 但是大方向不要搞錯. ※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 05:40)

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一堆劇把諸葛亮搞的怪力亂神 怎麼不投訴三國演義
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不要拿脈絡不同的東西來比好嗎...三國演義是多少年累積下來
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的?如果放到現在時空,你又知道不會被投訴了?
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我的意思就是所謂一堆傳統戲曲 照歷史演的又有幾齣?
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那個年代資訊不流通,一般大眾只當故事來聽,時空背景根本
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而多年來一堆劇從古到今演下來 要論歷史正確度又有幾齣
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不同,基本上線在的資訊流通帶來了方便也導致坐功課很重要
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而大漠不過是個小說要變成戲劇 糾結于歷史正確與否
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妳可以不均節,但別人要糾結甚至投訴也是他們的權利
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是否太無聊和小提大作了 沒人看這部是要得到歷史資訊的吧
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這就是資訊流通的後果
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不糾結
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還有 64 則推文
還有 14 段內文
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我認為 完全沒看過原作小說 只看過旁人的評論 而做出
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的種種評論 實在很讓人難以信服 這種態度也不可取
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並不尊重原創作者 因為所有的批判都是建築上他人的評論上
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很令人不可置信 如同寫書評卻沒看過原書
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我看過原著小說 覺得作者富有創造力 但此作品情節較為單薄
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我個人並不覺得是極佳作 但也不認為有任何抑漢揚匈的意圖
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個人淺見 (確實看過原著 非看他人感想後 的真心想法)
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只針對評論也就可以了吧. 我看了不少替作者反駁的回復和博文. 問題是, 大多數回避直接回答, 而是認為: 正史就一定正確么? 不必我貼出某些博文了吧...這在網上搜一下都搜得到. 我本篇也只是兩個目的. 1. 強調歷史觀念要正確, 如果沒有證據, 大可自說自話, 既然寫書了, 要拍片了, 就應該接受公評么. 如果有證據最好了, 提出來, 推翻史學家的定論. 2. 試著解釋如果禁播, 廣電的理據是什么. 如果不禁播, 咱們在這兒討論的也就 無關緊要了.XD 讀原著與否是很重要. 因此, 我不評論書中具體情節安排, 不評論書中人物設置. 沒看過所以評也無處下嘴. 但評論歷史小說的立意或歷史觀點, 應該還是稍稍允許本人亂評一點罷...

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我看過大漠謠,看不出來有抑漢揚匈的意圖
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07/06 13:59, , 105F
把"竄改歷史"這頂大帽子扣在沒看過的小說上,蠻無聊的
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07/06 13:59, , 106F
還有可以將簡體字改成繁體字嗎?避免觸犯版規
07/06 13:59, 106F
系統翻的. XD. 下次試試打繁體. 謝謝提醒. ※ 編輯: yanke 來自: 116.237.59.0 (07/06 14:53)

07/06 15:02, , 107F
所以你沒讀過大漠謠,但對他的歷史觀有意見?
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你怎麼知道你看到的網友評論是正確的?
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也有網友說 沒有抑漢揚匈啊 你又為何不認為他們是對的?
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07/06 15:08, , 110F
抑漢揚匈又怎麼了,難道世界上只能以漢族為觀點嗎?
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看來就是要以漢族視角為觀點才叫正確歷史觀念
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我只是想看戲而已...Orz
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07/06 17:08, , 113F
呃....不是等下次,而是這篇就要改成繁體= =
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07/06 17:08, , 114F
不然就要被警告
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07/06 17:52, , 115F
不過我覺得原po態度很溫和,沒有讓這篇文及推文流於筆戰
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至於禁播禁拍的真正原因我想應該沒人知道,反正這些都是
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「官方說法」。雖然理由很瞎,但官方說法不都這樣嗎囧rz
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我看過大漠謠 雖然不喜歡這小說 但覺得歷史觀沒什麼問題
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話說歷史觀有問題 篡改歷史的多了 最擅長的就是某party
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一個小小的言情小說作家還真沒必要扣這麼大頂帽子
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沒看過都能直接扣,乖乖戴上好了,反正劇本改定了...
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例如DVD之類的?
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07/06 19:37, , 123F
道理說得很中正。文筆也很好。推一個。
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其實會拍這部劇也是因為唐人嘗到了步步的甜頭﹐桐華的粉
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絲很有活躍度﹐這部劇的收視率其實低於宮但是因為許多書
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迷的加入使得唐人藝人也開始有了討論度﹐於是接著買桐華
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的書﹐大有一口氣想吃成胖子的氣勢﹐奈何出了觀眾投訴這
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出狀況。這對桐華以及唐人來說都是始料未及的。而唐人拍
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07/06 20:51, , 129F
故事隻為了賺錢賺名氣﹐怎麼為了這麼一件事跟觀眾槓上
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所以最後肯定是要改劇本﹐並且過審的。收視會怎樣不敢斷
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07/06 20:53, , 131F
言。還是看唐人的公關如何吧。反正劇有人買他們就高興了
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07/07 08:17, , 132F
各。位。觀。眾。這篇觀點在"受眾",我們還是看台劇好了XD
07/07 08:17, 132F

07/07 13:15, , 133F
關乎受眾也不關乎受眾﹐隻是提出我認為唐人最後會改劇本
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07/07 13:15, , 134F
的可能性與依據。
07/07 13:15, 134F
文章代碼(AID): #1FzVLEu2 (China-Drama)
文章代碼(AID): #1FzVLEu2 (China-Drama)