Re: [亂入] 榮總的X光

看板Chiayi作者PsMonkey (痞子軍團團長)時間4年前 (2019/09/03 12:06)推噓6(6推 0噓 3→)

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我不是醫護人員只是當年被迫接觸醫療系統，可能比一般人理解醫院運作一點純粹期望當個磚頭在沒能拋磚引玉之前也樂見能藉此減少一些醫病關係上的誤解 or 壓力，請注意：我沒有要為任何一間醫院或是任何一個醫生護航如果你是這種角度來看，那我是在替所有醫院的所有醫事人員護航 ※ 引述《DuduDada (小魚兒)》之銘言： : 小妹是台中人 : 最近男朋友出車禍，來嘉義照顧他 : 出車禍當天送榮總(距離最近) : 照了X光急診醫師說腹部跟腳受傷的地方骨頭都沒怎樣 : 腳縫一縫就回家了 : 結果腹部一直很痛 : 起床翻身都很困難 : 也不能笑 : 可是想想骨頭沒怎樣應該只是拉傷而已吧？ : 一個星期以後又去掛榮總的胸腔內科 : 再照一次X光 : 醫師說骨頭沒事， : 看起來也沒有積血或是內臟破裂的情況 : 應該只是拉傷而已哦 : 於是開了止痛藥回家吃 : 又這樣痛了一個星期 : 我們換去嘉基看 : 嘉基一口氣就幫我們拍了七張 : 腹部跟腳 : 各種角度，超仔細的 : 骨科醫師用電腦給我們看 : 醫師：你這個...肋骨斷三根耶很明顯 : 你怎麼忍那麼久 : 我們看到X光也愣住 : 明明照的是同樣部位 : 嘉基的X光真的比榮總的清楚很多 : 但是斷那麼明顯，跟完全沒事 : 這個結果也差太多了吧... : 推 ddir: 之前我爸車禍在嘉基照，鎖骨斷一樣沒照出來，也是去聖馬才 09/03 08:49 : → ddir: 發現，這樣嘉基是不是比較差 09/03 08:49 : 所以照X光的話... : 聖馬>嘉基>榮總 : 有事跟沒事真的差好多這是一種很常見、出發點很人之常情但實際上卻是脫離現實、也很可怕的想法用一種比較不太尊重醫事人員的角度來說「醫療行為」其實跟「算命」在某種程度上是相同的因為有很大部分都是建構在經驗法則以及機率統計上差別在於，應該沒啥人用科學的手段去驗證算命的經驗法則跟機率統計而醫療行為則有，而且很嚴謹、發展出很多方法跟程序有興趣的人可以去 google 一下「雙盲」原po 在這一段的（其中一個）問題點，就是典型雙盲要解決的目標回到機率上不拿醫學診斷那種很專業的部份來說明（因為我也不會 XD）如果有看仿單（就是藥物的說明書）的習慣就會發現上頭有滿滿的不確定性別說療效了，連吃這個藥會不會出事（副作用、不良反應）都不保證即便那藥已經歷史悠久到專利過期、而且廣泛使用到電視上都在打廣告對，就是說普拿疼（Panadol / Scanol，學名 Acetaminophen）我在現實世界就遇過一個吃普拿疼會過敏的人在 ptt 上也看到過一個 https://www.ptt.cc/bbs/Pharmacy/M.1560926664.A.CDA.html 台灣社會制度上還因此發展出「藥害救濟」（類似保險的作用）因為不但病人會怕，藥商/醫事人員更怕....... 講了上面這一堆，就是試圖在說明一件事情醫療行為當中通常不存在「一定」能不能治好、會不會出事，通常是機率問題如果你能理解「看病會不會好跟買彩券會不會中」是同類型的問題（這是事實，所以你不接受也沒辦法...）你可能就會對「名醫」、「名院」的解讀有著多一些的解讀可能性舉兩個極端的例子。假設一個問診認真、專業技能優秀的好醫生如果他出道頭幾年都遇到一些很難遇到的病例，所以都沒治好那他就很可能永遠不會成為「名醫」，因為建立不了口碑另一個極端是醫生為了製造出「來我這裡一定看得好」的形象，所以給藥給很重什麼抗生素濫用那種新聞也在報的就不提了我自己就遇到過，我媽一開始出現下背痛的時候去小診所看過結果醫生除了肌肉鬆弛藥之外，一口氣給她開了三種不同類型的止痛藥（認識的藥師長輩說：反正理論上吃不死人，而且讓你覺得好有效，多棒阿 lol）再講一次，我沒有意圖說中榮嘉義分院沒有問題 or 比較好也沒有意圖說嘉基 or 其他醫院比較差或著也可以這麼說，一旦理解這都是機率問題那至少也先收集超過 30 個樣本，再來說哪間醫院比較好比較壞不然只要有人剛好在嘉基看不好到中榮嘉義分院反而看好那你不會錯亂嗎？（不會，我只相信我想相信的） : 推 skillall7331: 其實這不一定，醫師有沒有仔細看有差，還有照x光的 09/03 09:07 : → skillall7331: 放射師也有關係。所以沒有什麼哪間醫院大於哪間的 09/03 09:07 : → skillall7331: 問題。 09/03 09:07 : 我們的主訴就是要檢查肋骨有沒有斷 : 因為很明確就是腹部那個位置痛 : 而且容易喘 : 不知道還要講什麼給醫師判斷 : 也許跟顯示設備有關係吧(? 事實上，是正規看片（dicom 檔）的螢幕一台單色灰階就要好幾萬（幾年前啦，現在不知道了）我也是有看過診間只用平凡的 Dell 螢幕在看診的就更別提他是不是在看 dicom 還是轉出來的圖檔（後敘） : → spfy: 那間是台中榮總嘉義分院通常簡稱嘉榮 09/03 09:12 : → spfy: 而且這樣排等級不是非常妥當有可能是病人主訴症狀不清楚 09/03 09:16 : → spfy: 醫生也不知道要往哪方向找問題...頂多說醫生經驗問題 09/03 09:17 : 急診醫師跟門診都看了 : 推 bot2365471: 有時只照X光，有些小裂痕的傷不一定看出來，還是要照 09/03 09:40 : → bot2365471: 電腦斷層比較詳細 09/03 09:41 「通常」小裂痕也代表可以不用處理但是不處理會不會出事？這又回到機率的問題了這裡推薦一下侯文詠早期的單篇作品《大家都是爸爸的兒子》現在網路上就 google 得到我個人是認為，如果醫生認為沒必要就不要要求要作進階檢查尋求第二醫囑可能是比較好的方向最後補一下一些看病背後的流程（X 光不確定，CT/MRI 確定是這樣）先把重點寫在前面門診醫師不是主要負責看片 / 解讀片子的醫師門診醫師在聽完病患的抱怨(X)主述(O)、以及問診之後可能會認為需要進一步檢查所以他會下醫令（給某個醫療軟體系統 XD）安排檢查病患檢查完之後，由報告醫師看片、打報告病患下次回到診間，門診醫師調出該份（報告醫師打出來的）報告根據該份報告來做出診斷這裡不是說門診醫師不會看片子、寫不出報告而是術業有專攻，看片子這事是報告醫師的專業他們通常得在專用的顯示器、搭配專用的軟體（dicom viewer）來看尤其是 CT/MRI 這種一次隨便都幾百張、上千張圖也很正常的檢查門診醫師哪有時間在那邊慢慢看（報告醫師：我們也不是一張一張看好嗎？ [指]) 很多時候報告醫師擷取出病灶最顯著的幾張（轉成一般圖檔）附在報告內門診醫師也就看那幾張、搭配文字報告作最後確認所以，很多時候看到網路上說「XXX（門診）醫師看片子看得很仔細，很專業，讚」實在不知道該怎麼解讀才好...... 又能回到那個「名師」的解讀可能性，這個話題了 XD 有些科別的門診醫師給病患的（整體）印象有一部分是奠基於報告醫師的專業與否，這是個 team work 的成果那門診醫師到其他醫院看診是不是能達到同樣水準從這個角度來看，這，真的很難說以上粗淺科普，有錯歡迎專業人士指正 Orz -- 錢鍾書：說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Hiking / Singapore 板只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.86.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1567483598.A.A09.html

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feywen

09/03 12:56, 4年前 , 1^F

09/03 12:56, 1^F

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feywen

09/03 12:56, 4年前 , 2^F

09/03 12:56, 2^F

侯文詠早期的作品都很棒阿... 後期反而不愛看 XD

推

FR306040

09/03 14:00, 4年前 , 3^F