Re: [連載] 火鳳399 千言軟交

看板Chan_Mou作者 (原來我是漆原派啊)時間10年前 (2013/09/01 15:14), 編輯推噓11(11033)
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※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言: : 漢末本來就治理天下治理的很爛,沒錢吃飯就綁個黃巾就是黃巾賊了(先嚇嚇他) : 還有曹操根本沒收編什麼三十萬的青州兵,這種數據跟南征時百萬曹軍沒兩樣... : 當年天下最強大的幾個勢力~~北方袁家、馬家,南方雙劉家都沒有出什麼力 : 這種叛亂真的是很弱的局部叛亂,只是發生在「軍隊分配較少的中央區」 : 基本上就跟明朝未年的李自成一樣,只是黃巾賊弱很多... 北方袁家,馬家,南方雙劉?? 袁紹是反對董卓以後才逃亡式地逃到渤海, 討董聯盟解散以後才蠶食掉冀州牧韓馥的勢力. 當時關中以西除董卓以外沒有特別強的軍頭, 馬騰那時只是涼州刺史底下的小小軍從事一位, 投靠賊軍搞反亂還被皇甫嵩教訓了一頓. 劉焉也要到平黃巾以後才提案設州牧, 趁當時的益州刺史卻儉失政去當益州牧. 劉表當這光棍刺史也是靈帝去世以後的事, 他的州牧還是四小狗政權給的位置. 敢問金使君看的是哪本三國志和後漢書, 想必是平行時空,184年哪來的大軍閥北方袁家,馬家與南方雙劉? : 當年其實漢室非常穩定,但是演義為了營造漢室將傾而大幅誇大黃巾賊的力量 建寧元年: (1)6月,京師雨水 (2)9月,第二次黨錮之禁 - 第一波名單 (3)12月,鮮卑及濊貊寇幽并二州 建寧二年: (1)正月,靈帝大赦 (2)4月癸巳,大風,雨雹 (3)9月,江夏蠻叛,丹陽山越賊圍太守陳夤. (4)10月,第二次黨錮之禁 - 第二波名單,同月發生日食 (5)11月,鮮卑寇并州 建寧三年: (1)正月,河內人婦食夫,河南人夫食婦 (2)3月,日食 (3)冬,濟南賊起,攻東平陵 建寧四年: (1)正月,靈帝排除黨人進行大赦 (2)2月癸卯,地震,海水倒灌,河水(黃河)清 (3)3月,日食,大疫 (4)5月,河東地裂,雨雹,山水暴出 (5)冬,鮮卑寇并州 熹平元年: (1)5月,靈帝改元大赦 (2)6月,京師雨水,黨禁擴大到太學生 (3)11月,會稽人許生自命越王,寇郡縣 (4)12月,鮮卑寇并州 熹平二年: (1)正月大疫 (2)2月靈帝大赦 (3)6月,北海地震,東萊,北海海水倒灌 (4)12月鮮卑寇幽并二州,有日食 熹平三年: (1)2月靈帝大赦天下 (2)秋,洛水暴漲 (3)11月會稽許生之亂結束 (4)12月,鮮卑寇北地,又寇并州 熹平四年: (1)4月郡國七大水 (2)5月靈帝大赦天下,鮮卑寇幽州 (3)6月弘農,三輔螟災 (4)10月改官制,閹人可為丞/令 熹平五年: (1)4月靈帝大赦天下,益州郡夷叛 (2)閏5月,永昌太守曹鸞替黨人發聲平反,被打為黨人, 門生故吏父兄子弟在位者皆免官禁錮 (3)鮮卑寇幽州 熹平六年: (1)正月靈帝大赦天下 (2)4月大旱,七州蝗災,鮮卑寇北,東,西三境 (3)8月討伐鮮卑失敗 (4)10月日食,京師地震 (5)11月鮮卑寇遼西 光和元年: (1)正月合浦,交阯烏滸蠻叛,招引九真,日南民攻沒郡縣 (2)2月日食,地震 (3)3月靈帝改元大赦 (4)4月地震,侍中寺發生雌雞雄化之事 (5)5~8月洛陽異相多生: 白衣人事件,黑氣,青虹,星象大亂 (6)9月日食 (7)鮮卑寇酒泉,朝廷開始賣官 光和二年: (1)春季大疫 (2)3月京兆地震 (3)4月日食,靈帝大赦天下,赦黨人 (4)10月劉郃,陳球等人謀誅宦官事敗皆下獄死;巴郡板楯蠻叛,無法討平 (5)12月鮮卑寇幽并二州,洛陽女子生兒兩頭四臂(連體嬰 -- 異象) 光和三年: (1)正月大赦天下 (2)4月江夏蠻叛 (3)秋,酒泉表是地震,涌水出 (4)閏8月鮮卑寇幽并二州 光和四年: (1)2月大赦天下,光和元年的交州動亂終於平復 (2)6月雨雹,雹大如雞蛋 (3)9月日食 (4)10月鮮卑寇幽并二州 (5)靈帝開始在後宮當起商人搞買賣,以狗為官 光和五年: (1)正月大赦天下 (2)2月大疫 (3)4月旱災 (4)7月光和二年之巴郡板楯蠻叛平復 光和六年: (1)2月大赦天下 (2)夏季大旱 (3)秋季金城河水(黃河)暴漲,五原(黃河)山岸崩 (4)冬,東海,東萊,琅邪井中冰厚尺餘 中平元年: 黃巾之亂,並交州,涼州大亂,益州五斗米道張脩造反 這氣侯引起大災,疫病,飢荒, 從靈帝他名義老豆(先皇)桓帝就開始亂了, 桓帝是隔幾年赦或減一次才能交代, 靈帝得從建寧二年開始每年大赦一次才能交代, 這漢室到底穩定在哪裡...?? -- 在妖蛇出現的異世界末日,隨時有哪位英傑戰死,一點都不奇怪,但… 姜維「我本來不會犬死在一個傳令兵手上的,直到我膝蓋中了一箭…。」 劉禪「那個,我好像忘記哪個人似的…?」 劉禪「張郃將軍,可不可以換個舞步,我有點看膩的說…。」 星彩「那個…我們好像有更重要的事要做?」 《無双Orochi 2.期間宣傳簽名檔》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.161.67 ※ 編輯: Landius 來自: 61.230.161.67 (09/01 15:24)

09/01 15:24, , 1F
糟成這樣,結果外族沒南侵、首都沒被攻陷
09/01 15:24, 1F
那時外族還沒設保護區入住,和晉初徙戎論的背景差多了.

09/01 15:25, , 2F
就如你說的氣候原因造成每年局部災情引發不斷的災民
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09/01 15:26, , 3F
台灣88水災不也淹很慘,但實際上?
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09/01 15:27, , 4F
東漢末治理本來就糟沒錯,但整個局勢並沒有那麼糟
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那你前一篇講那時漢室很穩定是穩定個啥? 標準要差到只要沒人造反鬧到洛陽全部不作數?? 事實上從揚,荊,益,交等州就有叛亂,規模說穿了不過一兩郡, 但官軍居然需要花2~3年的時間才能平亂, 異族入侵從一開始寫得像小事,後來連官軍也擺不平了, 內有黨禁,外有軍事撐不住的狀況,穩定到底是穩在哪?? 沒有什麼只有一個大問題才造成漢室崩盤, 漢室的崩盤並非一個因素,而是經年累月累積才有的結果, 曹操迎來的是一個下半部已經垮掉,只剩一根柱子在撐的金字塔, 他早先自己用補土來補,但最後還是自己把補土挖光用幾根木頭支著.

09/01 15:28, , 5F
古代很迷信,大赦常常是為了避免再有天災
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09/01 15:30, , 6F
只能說漢室治理太久了,而且相對春秋戰國穩定太多了
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09/01 15:32, , 7F
看今日許多資深國民黨員會支持國民黨就是因為過往歷
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史,包含許多選民也都還有過往小蔣、李時代在腦海中
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09/01 15:34, , 9F
活的越來越糟的自然會不斷動搖,但其他就並非如此
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人性過了幾千年還是不變,以今觀古才能得到最好結論
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漢室穩定不等於治理的好...人心思漢懂嗎= =
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所謂的大歷史觀不是用在這裡的, 大歷史觀是用在像三國演義開頭那句"分久必合,合久必分", 而不是將東漢垮台因素建立在單一一個軍閥四起, 軍閥四起只是其中一個環節,還有其它因素造成它的產生, 甚至那些因素就算軍閥產生後仍然存在, 連帶變成lovelove石破天驚擊,或是只用一次完美版本這類合體攻勢讓它垮掉. 更別說你軍閥四起還提早到184年,你舉的這些人當時還沒當軍閥耶.

09/01 15:38, , 12F
這也才給了擁戴中央的曹操有了平定天下異心者的機會
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※ 編輯: Landius 來自: 61.230.161.67 (09/01 15:48)

09/01 15:48, , 13F
我只能說 原po不要白費力氣的 跟他說道理是沒有用的
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原PO跟他講道理可以 要看他症狀是前、中期 那時還算
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09/01 15:50, , 15F
願意理性討論 至於後期嘛...
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09/01 15:51, , 16F
版上一直沒反應 金門王很快就會忍耐不住了 =_=
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我覺得是因為火鳳版的這種特性 歡迎陰謀論、翻案的
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陰謀論三國或三國厚黑學老實說是5年以前或更早的東西
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手法 所以像金門王這種 遊走在各版蒐集水桶的風格
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我其實覺得火鳳這種特性好很啊,只是基本論點要夠穩
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但是完全只是戰板友就太過分了...
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09/01 15:55, , 22F
近幾年只剩下那些當年的斷篇殘文偶爾來亂而已.
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09/01 15:55, , 23F
算是蠻受到歡迎的 只是個人希望他不要最後都扯到政治
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KMT、DPP之類的...
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09/01 15:57, , 25F
政治文是沒差,但吱蛆來互戰就真的哭哭了...
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金門王開始政治文了
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09/01 15:59, , 27F
所以我有點不太能理解拿個5年前流行套路來玩是怎樣?
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拿陰謀論來玩的時候作者自己都不會覺得自己退流行?
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09/01 16:06, , 29F
五年前流行套路? 我不懂? 然不成你是參與其中的XD
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09/01 16:16, , 30F
那個時候我只是塵世間一個還在硬嗑三國志原文的小書
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僮9527,現在也只是在整理一些東西小有發文而已.(攤手
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09/01 16:18, , 32F
那時還要有其他大大們當流言終結者,現在我也能當.
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09/01 16:19, , 33F
原來是歷史系的版友,失敬失敬
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我學理工的,嗑三國志是因為我有在玩真三國無雙.
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09/01 16:20, , 35F
.....
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09/01 16:21, , 36F
理工的應該更有思考能力才對阿,我還以為你文組的
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09/01 16:25, , 37F
...........樓上這是人身攻擊了吧?
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09/01 16:35, , 38F
姜太公也太多了吧,魚兒都嚇跑了XD
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09/01 18:27, , 39F
再怎麼有思考能力不代表tone就要像使君一樣.(茶)
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09/01 19:02, , 40F
喔喔 人身攻擊(誤)
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09/01 21:33, , 41F
說好不打臉的
09/01 21:33, 41F

09/03 11:04, , 42F
專業打臉
09/03 11:04, 42F

09/03 21:40, , 43F
說不過人就開始人身攻擊
09/03 21:40, 43F

09/04 10:29, , 44F
別再打了,再打,包子餡兒都被你打出來兒了!
09/04 10:29, 44F
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