Re: [連載] 第三百五十九回「拔刺在弦」文字版

看板Chan_Mou作者 (帶我去巴黎)時間12年前 (2012/02/04 17:25), 編輯推噓45(45推 0噓 59→)
留言104則, 54人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
依舊是無聊的歷史雷，大家隨便看看。 關於郭援、呼廚泉、高幹攻打河東一節，讓我們複習一遍。 史實經過是這樣的： 南單于呼廚泉首先起事於平陽，司隸校尉鍾繇率軍圍之， 未拔，而郭援至。 鍾繇麾下諸將以郭援眾盛，欲解平陽之圍退兵， 惟鍾繇獨排眾議，認為此戰必勝。於是兩軍相峙於汾水， 郭援果如鍾繇所料，輕敵而欲渡河紮營， 結果濟水未半，遭到鍾繇與馬超聯軍擊破， 郭援遭龐德梟首，呼廚泉投降。 嗯？高幹呢？ 喔，大概是距離太遠了，根本趕不來，戰事就結束了。 我們先說這個南單于呼廚泉， 他根本沒有領【南匈奴國第一軍】的能力， 因為他跟他的哥哥於夫羅， 都是在南匈奴發生政變時被趕出來的王儲， 於夫羅回不了國只有留居漢地，到處跟軍閥盜賊廝混， 呼廚泉從他的哥哥承襲來有名無實的南單于稱號之後， 也混不出個所以然來。建安七年他在平原糾眾起事， 領的當然不會是什麼西域雄師， 反而更有可能是跟他哥哥合作愉快的黑山賊。 你可以直接將這批烏合之眾想像成四處亂竄的流寇。 什麼【單于的速度實在驚人】云云的， 麻煩看完火鳳以後就可以忘了。 看來陳某老師是無心經營這段情節，打算隨便帶過， 各位讀者也不必放在心上。 再來說說準備在這裡獻頭的郭援， 史實上，郭援從安邑出發經略河東，所到之處皆下， 惟在賈逵防守的絳邑遭到頑強抵抗。 壓制絳以後郭援繼續向汾水進發， 準備與平陽的呼廚泉會合。 如果你稍微翻一下地圖，就會發現一件事情： 這個行軍路線不是南下，而是北上。 再說一次， 這個行軍路線不是南下， 而是北上。 什麼【現在馬騰已抵絳縣,郭援則准備南下】， 什麼【兵好無缺,郭援應該有南下決心】， 中國人與香港人最近不是在吵架嗎？ 從這種地方就可以知道他們大概還有得吵， 因為他們過去就真的不是同一國的人。 （我們算是事不關己，大可隔岸觀火） 而一個具有現代地理常識的中國人應該都知道， 汾河作為黃河支流是在絳縣的西北方。 這種事情並不需要古代地理知識。 所以，郭援是要南下去哪裡？直接攻打洛陽嗎？ 至於【馬騰抵達絳縣】就更扯， 全軍從西邊跨過長安直接轉移到東邊是怎樣？ 念里拉咒語嗎？跟多拉Ｘ夢借任意門嗎？ 最後說并州太守高幹，不管這時候他在哪裡， 看是要從袁尚身邊往西趕回河東， 還是要從今日的太原南下臨汾， 反正，就是來不及了。 火鳳這段單于與高幹的對話，也是看看就好。 漫畫根據歷史題材創新，也得要有足夠的說服力。 不能說創作者自己想當然爾認為： 袁家勢力都在北方，曹家勢力都在南方， 就可以把地理現實拋在一邊憑直覺創作。 史實可以是勝者編造詮釋的結果，這個有創意，不錯。 但地理現實呢？ 下筆前要不要再考慮一下？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.30.44
推
02/04 18:28, , 1F
純粹推提供確切歷史 但這是漫畫不是教科書 不用太批評
02/04 18:28, 1F
→
02/04 18:31, , 2F
那龍狼傳呢?? 無聊= =
02/04 18:31, 2F
推
02/04 18:36, , 3F
看了這篇就明白一件事情:知識也會變成一種障礙XD
02/04 18:36, 3F
→
02/04 18:44, , 4F
台灣ACG發展不像日美那樣先進 這就是最大障礙之一XD
02/04 18:44, 4F
→
02/04 18:45, , 5F
還好我看的東西叫做火鳳燎原 不是三國志 顆顆
02/04 18:45, 5F
→
02/04 18:45, , 6F
這本來就是一種新興的創作媒介 不想辦法大膽創新 根本建立不
02/04 18:45, 6F
→
02/04 18:46, , 7F
了自己存在的獨特地位 這就是台灣XD
02/04 18:46, 7F
推
02/04 18:48, , 8F
推, 另外也推3F
02/04 18:48, 8F
→
02/04 18:51, , 9F
看看日本 連性轉這種東西都敢玩了XD 不過火鳳其實也有個小孟
02/04 18:51, 9F
→
02/04 18:52, , 10F
也挺先進的就是 而且是整本火鳳最大的看頭之一:p
02/04 18:52, 10F
→
02/04 18:54, , 11F
以上看看就好XD 各自的樂趣各自找吧 呵
02/04 18:54, 11F
推
02/04 19:16, , 12F
瞧瞧袁方怎麼死的 就知道作者的心態了
02/04 19:16, 12F
推
02/04 19:17, , 13F
02/04 19:17, 13F
推
02/04 19:19, , 14F
推3F
02/04 19:19, 14F
→
02/04 19:28, , 15F
袁方火葬那段其實很笨，陳某竟然為了跟讀者賭氣而把它完全
02/04 19:28, 15F
推
02/04 19:29, , 16F
看火鳳長知識
02/04 19:29, 16F
→
02/04 19:29, , 17F
寫死，不但剝奪了讀者的想像空間也把自己手上的鬼牌丟掉
02/04 19:29, 17F
推
02/04 19:34, , 18F
鬼牌何時都可以復生的 不過那也得先通過三奇:p
02/04 19:34, 18F
推
02/04 19:39, , 19F
會容易招來批評也是作者之前自己挑釁的講說歷史都是屎啊
02/04 19:39, 19F
→
02/04 19:41, , 20F
很好的宣傳操作啊www
02/04 19:41, 20F
→
02/04 19:55, , 21F
不過是個娛樂漫畫罷了,了解河川地理的人有幾人?
02/04 19:55, 21F
推
02/04 20:07, , 22F
火鳳本來就不是很符合歷史跟考證的漫畫了 真的要照歷史
02/04 20:07, 22F
→
02/04 20:08, , 23F
講 董卓那段跟小霸王急襲也是問題一堆
02/04 20:08, 23F
→
02/04 20:09, , 24F
要看詳細考證可以往王者天下那類的漫畫去挑毛病
02/04 20:09, 24F
→
02/04 20:10, , 25F
火鳳劈頭就講是架空三國了呢
02/04 20:10, 25F
推
02/04 20:12, , 26F
好壞各半...XDDDD
02/04 20:12, 26F
推
02/04 21:27, , 27F
袁方這個虛擬人物都可以亂搞了 這算啥.....
02/04 21:27, 27F
→
02/04 21:27, , 28F
演義過五關斬六將地理位置更不合理 不懂你在想啥?
02/04 21:27, 28F
推
02/04 23:07, , 29F
感謝你分享知識 不過要符合歷史的話 火鳳前面都可以燒了
02/04 23:07, 29F
推
02/04 23:34, , 30F
有考證幫推認真！ 不過小說漫畫不用強究XD！
02/04 23:34, 30F
推
02/04 23:39, , 31F
金庸神鵰 為了主角砸死大汗的事情 還寫了幾百字說明XD
02/04 23:39, 31F
推
02/04 23:44, , 32F
貂蟬都可以是小孟了~你還認真什麼呢?!
02/04 23:44, 32F
→
02/04 23:45, , 33F
老實說~還蠻想噓這篇的~都已經出到4X級了~還在發這種文...
02/04 23:45, 33F
→
02/05 00:01, , 34F
愛嫌又愛看？
02/05 00:01, 34F
推
02/05 01:26, , 35F
金庸的神雕裡襄陽至少守到郭襄16歲生日時
02/05 01:26, 35F
→
02/05 01:27, , 36F
但史實上呂文煥似乎只守了六年就投降了
02/05 01:27, 36F
推
02/05 02:15, , 37F
讓我想到演義過五關斬六將的地理大笑話
02/05 02:15, 37F
→
02/05 02:31, , 38F
從貂蟬變太監那邊你就不應該看了阿 而且用詞好自以為
02/05 02:31, 38F
→
02/05 02:32, , 39F
還再說一次勒 你以為你是二公子嗎
02/05 02:32, 39F
還有 25 則推文
推
02/05 22:47, , 65F
騰打錯了
02/05 22:47, 65F
推
02/06 08:40, , 66F
唸在原PO其實有說看看就好XD 漫畫本來就有"唬爛"的意味在裡
02/06 08:40, 66F
→
02/06 08:41, , 67F
面(這是真的)XD 不知道原PO有沒有想過 漫畫如果都要照著現實
02/06 08:41, 67F
→
02/06 08:41, , 68F
或史實畫 那是不是要全部都要照著畫?XD 真的仔細這樣想想你
02/06 08:41, 68F
→
02/06 08:43, , 69F
就會看到超大的矛盾點了XDDDDD 總之啊也許這是你自己的看法
02/06 08:43, 69F
→
02/06 08:58, , 70F
陳某劇情可以有新意 但地理上要照著史實XD 但你不是陳某:p
02/06 08:58, 70F
→
02/06 08:59, , 71F
這也不可能成為通則的(劇情都可以自己編 地理也可以啦)XD
02/06 08:59, 71F
→
02/06 09:00, , 72F
重點是 看漫畫真的不是來分析地理的XDD 那頂多是可以作
02/06 09:00, 72F
→
02/06 09:00, , 73F
文章, 但從來沒有一定要作文章的
02/06 09:00, 73F
→
02/06 15:40, , 74F
當你認真....你就輸了
02/06 15:40, 74F
推
02/06 20:54, , 75F
咒文發音應該是「路拉」？
02/06 20:54, 75F
推
02/07 04:32, , 76F
台版翻譯魯拉︿︿
02/07 04:32, 76F
推
02/07 04:40, , 77F
= - = 專業推 只能說有知識的人太少......積非成是
02/07 04:40, 77F
推
02/07 06:10, , 78F
原po已經講的很客氣了 還是一堆人放大絕= =
02/07 06:10, 78F
推
02/07 08:51, , 79F
其實幫忙長一下歷史地理的知識挺好的呀~
02/07 08:51, 79F
推
02/07 09:58, , 80F
長知識推~
02/07 09:58, 80F
推
02/07 12:17, , 81F
跑來架空的三國故事展現專業? XD
02/07 12:17, 81F
→
02/08 02:01, , 82F
不想仿史實當初就該學銀魂的設定...
02/08 02:01, 82F
→
02/08 07:21, , 83F
最後一句適合元PO : 下筆前要不要再考慮一下？
02/08 07:21, 83F
推
02/08 10:30, , 84F
我開始相信你了......
02/08 10:30, 84F
推
02/08 11:01, , 85F
我也覺得一開始就擺明說是架空了 歷史就僅供參考即可
02/08 11:01, 85F
→
02/08 21:47, , 86F
喔 所以咧
02/08 21:47, 86F
推
02/09 02:19, , 87F
push
02/09 02:19, 87F
推
02/09 21:03, , 88F
所以講一個地理知識也要被鞭成這樣...
02/09 21:03, 88F
→
02/09 21:04, , 89F
我也知道這是漫畫,金庸也一堆莫名其妙的虛構,所以不
02/09 21:04, 89F
→
02/09 21:05, , 90F
覺得這有甚麼.不過這種作品本來就要守在一定的架構內,
02/09 21:05, 90F
→
02/09 21:05, , 91F
不然變成龍狼傳那樣就變成悲劇了
02/09 21:05, 91F
→
02/09 21:06, , 92F
推原PO,噓大絕
02/09 21:06, 92F
推
02/09 23:25, , 93F
我也支持原PO.看歷史漫畫得到樂趣之餘.別忘了也要知道史實
02/09 23:25, 93F
→
02/09 23:25, , 94F
才不會積非成是.而且三國這題材.地理真的很重要
02/09 23:25, 94F
推
02/10 22:16, , 95F
還是那一句~貂蟬都不是女生了...趙雲的名子都瞎掰了...
02/10 22:16, 95F
→
02/10 22:17, , 96F
不是說不能批評講地理...我到寧願是討論或批評戲劇張力~
02/10 22:17, 96F
→
02/10 22:18, , 97F
如果全部都要照史實~地理也要考察...那看三國誌就好了!
02/10 22:18, 97F
→
02/10 22:19, , 98F
享受一本漫畫~才是這本漫畫的價值吧!
02/10 22:19, 98F
→
02/11 15:51, , 99F
這就要看功力了，功力夠好，也可以把迷路繞圈圈寫成
02/11 15:51, 99F
→
02/11 15:51, , 100F
過五關，斬六將 XD
02/11 15:51, 100F
→
02/11 15:52, , 101F
陳某有沒有這功力呢，還是完結在論好了 (最近是信心降低了)
02/11 15:52, 101F
推
02/13 19:40, , 102F
原來這裡也變成不能批評陳某的地方了...
02/13 19:40, 102F
推
02/20 15:50, , 103F
虛購歷史是吧,不知道各位能不能接受從高雄南下台北
02/20 15:50, 103F
→
03/30 12:32, , 104F
原PO知道松山機場到桃園機場要南下還是北上嗎?
03/30 12:32, 104F
‣ 更多 Maetel 的文章
文章代碼(AID): #1FBFcVoJ (Chan_Mou)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 Maetel 的文章
文章代碼(AID): #1FBFcVoJ (Chan_Mou)