Re: [哈啦] 其實我想詢問劉室宗族的心態

看板Chan_Mou作者fiex9q9q (燄痕)時間13年前 (2010/09/07 01:58)推噓22(22推 0噓 18→)

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※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言： : 因為最後輸了，所以被無名而已...XD : 我個人認為漢末劉氏的天下第一奸臣--非劉焉莫屬 : (1)黃巾之亂後期，就是劉焉這個傢伙圖謀不軌，花言巧語誘騙皇帝設州牧節制 : 地方勢力，因此中央下放了過多的軍政大權給州牧，是導致群雄割據的最直 : 接元兇，漢亡可以說他有超過1/3的責任 : (2)劉焉本來心懷不軌，想領交州牧去旁觀中原殺個你死我活 : 後來觀察覺得益州地形易守難攻，是天府之國，又有皇帝之氣 : 於是又改變主意說要當益州牧 : (3)到任益州牧之後，便開始整肅地方，建立獨裁 : 然後攻打漢中，藉口漢中張魯有亂截斷交通，從此就再也不跟朝廷聯絡 : 從此益州變成劉焉的獨立王國，中原亂了幾十年一直亂不到他 : 董卓亂政和許多中原變亂時，劉焉都死不出兵，打算坐收漁利 : 益州一直到劉備入蜀才有過第一次大戰，是漢末最長久穩定的地區原po的意思跟我想的一樣我也無聊來補充講一下好了畢竟高手都在三國版我只是一個對歷史情結有興趣的人而已第1點，確實東漢滅亡，劉焉的州牧建議真的要負很大的責任。在黃巾民變之前，東漢主要的軍事活動，都在西羌國內的情形，就是不斷的外戚專政，小皇帝長大後聯合宦官誅殺外戚。最誇張的例子就是跋扈將軍梁冀只因為小皇帝沒事對他嗆了一句"此跋扈將軍也"，然後就被GG了(毒死) 國內政治就在這種外戚宦官的互鬥之下(柏老稱之"第一次宦官時代")民怨慢慢累積後來發生的黨錮之禍，後代的史學家普遍認為這傷及東漢的根本 (也就是把東漢打成內傷)後來想想也蠻對，把精英份子全部關的關，殺的殺政治不混亂才有鬼第2點，我一直覺的劉焉的心態很好笑...縱觀歷史，老愛搞那種把自己封閉起來的遊戲下場通常都是...輸的那一方。劉焉的心態也不完全是錯誤的，沒錯!不正是有一個老鼠很跩，後來被貓吃掉的故事，這個故事的意思，就是要我們懂得去避其鋒芒，硬碰硬不划算。劉焉跟很多人的心態就是，要殺要搶都讓給你們等天下大勢差不多的時候，我再出來跟剩下的那一個決一雌雄。問題就是出在最後面...通常那個時間點都是天下大勢幾乎已成形你要如何拿一小塊地的人力跟物力，去跟全國的人力物力比呢??? 舉個例子好了，假設38年二戰後中國大亂，群雄割據，每一省都紛紛獨立猶如民國初年軍閥割據的年代(其實我一值都認為以國民黨為首的國民政府一值都沒有實質控制過整個大中國)國民政府，毅然決定，播遷來台避開中國的混戰。50年過去了，中國最後由一個叫小毛的給統一想想...一值封閉在台灣的小蔣，如何拿2300萬的人力去對抗13億的人力回歸正文(以上舉例，純粹就是依個例子，請回文者別拿來做政治性文章) 劉焉那個年代，舉近的例子，就是東漢初盤據在成都的公孫述，也是一樣的想法後來，在洛陽的劉秀，花了12年的時間，掃平各地勢力，統一整個中國沒錯!!把自己封閉起來，確實到最後剩下一個對手，不過那個對手是劉秀你拿益州去對抗擁有整個中國的劉秀，會贏嗎?我想只是拖台錢罷了也許100多年前的例子太遙遠了，還有一個更近一點的例子，不過劉焉來不及聽到就先領便當了。那個例子就是公孫瓚(奇怪，怎麼都姓公孫 = = ) 公孫瓚也是一個奇怪的人，多年來與袁紹的冀州爭奪戰，年年的征戰確實很傷但是後來居然莫名奇妙，在易京蓋起大城(這讓我想到白京生定律: 機關內部的行政效率日趨低落，但是建築外觀，辦公設備卻是日趨壯麗豪華) 屯起糧草，只守不攻，部下遭受攻擊也不援救，最後的下場就是..... 第3點，你這一點，我覺得有一點點小小的不正確。在劉焉來到益州的時候當時的益州情勢，漢中地區就已經有所謂的五斗米道，五斗米道創始人張陵已經掛了，傳到第二代張衡(裴松的見解，張衡=張修不知"修"跟"衡"是否真為同一人，照史書所記載應該是兩個人才對因為這個張修，後來被張魯殺掉，獨據漢中。若照裴松的見解:張陵->祖父張修->父，張魯->子，那張魯可是大逆不道)後來張魯成為第三代張天師在漢中的五斗米道已自成一局，對內採取所謂的政教合一，大舉推動福利措施對外，因為他們自成一局，因此不受東漢政府控制，有因此被冠上米賊這種不雅的貶抑暱稱。益州本部這，又因為刺史郤(音:細)儉亂搞，引發益州民變民變首領馬相跟趙袛(音:低，不要跟"祇"搞混)在棉竹起兵，自稱"黃巾" 郤儉就這樣被GG了，後來還打下巴郡跟犍為，自稱皇帝後來沒多久就被益州從事賈龍給擊敗。成功入主益州的劉焉，為了要鞏固自己的勢力，於是利用五斗米道的力量任命張魯跟張修去攻打漢中太守蘇固(我認為比較有可能的一點就是，劉焉跟五斗米道談好條件，將漢中這塊地讓給他們，雙方互蒙其利)漢中攻下後不知什麼原因，張魯把張修殺了...自己一個人在漢中當起老大來北邊解決之後(斷絕與朝廷往來)劉焉就開始肅清益州內部，也就是州內的強豪或者是反對自己的人士。其中就包括犍為太守跟平亂有功的賈龍 194年，劉焉過逝，趙韙等人推舉劉璋繼任(其實根本就是大權在他們手裡) 益州在劉焉這個強人政權的殞落之後，情勢大為改變，不僅州內衝突變強也開始對外在勢力發生摩擦引發戰爭例如:劉璋與張魯的交惡(我認為是趙韙等人看張魯不爽的原因才對) 派遣龐義進攻漢中，只是一直都沒有明顯戰果還有像是巴郡人甘寧(沒錯就是日後那個東吳名將甘寧) 我想用起兵造反比較合適，畢竟...怎麼說他也是一個錦帆"賊" 最後，不太清楚為啥趙韙會在200年發動一場叛變(還聯合劉表) 只能說跟東州兵以及自身利益有關(據說東州兵很沒有軍紀) 而劉璋時期對外戰爭，主要還是針對東邊的劉表。但應該也只限於局部性的小規模遭遇戰之類_ 211年劉備入蜀，開始了2年的益州戰亂，戰亂在劉璋自願投降後劃上句點也同時結束了劉焉劉張父子統治益州的24年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.126.156 ※ 編輯: fiex9q9q 來自: 123.204.126.156 (09/07 02:00)

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