Re: [討論] 漢室最後一位忠臣 孫堅

看板Chan_Mou作者 (Opera Ghost)時間14年前 (2010/06/30 01:21), 編輯推噓7(703)
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※ 引述《ricebug (宅米)》之銘言: : 不曉得版上有沒有人講過,宋朝洪邁的《容齋隨筆》不同意裴松之, : 甚至否定孫堅是忠臣之說。 這說法比較少人提是因為忽視了時代背景 當時的官有些是朝廷派的 有些是關東軍立的 有些是原本就在任但有明顯立場的 : ------ : 孫堅早年的確立下許多軍功, : 但是當上長沙太守以後, : 先殺自己的上司,荊州刺史王睿, : 後殺南陽太守張咨, 這2隻是不願配合南關東軍(袁術為主)被宰的 : 為了一己私怨殺朝廷官員,這已經稱不上是勤王了。 不配合算不算私怨我不確定 但是當時的勤王包含了拔除親董或親涼州勢力 他們並不認為"被控制的朝廷"所策立的官員有什麼正當性 可是他們還是很重視朝廷的名義 所以會表面上弄弄詔書或策表什麼的 : 劉表是漢朝的忠臣,而袁術是漢朝的逆賊, 我也不確定劉表是不是忠臣 不過他當時是親董的勢力提上去的 而我確定袁術當時沒有逆賊的名號 因為他是四世三公袁家的嫡長子 南方勤王軍的共主 : 孫堅竟然依附袁術去攻打劉表,被黃祖軍所殺,自取滅亡。 : 這種人的一生功過應該重新檢討。 檢討功過盡可能在那個背景下會好些 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.134.15

06/30 08:59, , 1F
所以結果是親董卓派vs反董卓派囉
06/30 08:59, 1F

06/30 11:46, , 2F
的確 檢討功過必須要在當時背景下來判斷....
06/30 11:46, 2F

06/30 13:31, , 3F
沒錯.打劉表算剛好而已.王室有難.劉表還依附董卓.哪算忠臣
06/30 13:31, 3F

06/30 21:25, , 4F
劉表就任荊州就是董卓官派的 名義是中央政府 也不能怪劉表
06/30 21:25, 4F

06/30 22:09, , 5F
劉表:怪我囉?? 老子還要養家呢 結果劉表養的兒子.....
06/30 22:09, 5F

07/01 14:11, , 6F
推,袁術並不是一開始就是以逆賊之名出道的
07/01 14:11, 6F

07/03 15:50, , 7F
為何不能怪劉表?董卓是亂臣賊子.曹操都知道要棄官回鄉舉兵
07/03 15:50, 7F

07/03 15:51, , 8F
你劉表身為漢宗室.居然和董卓互為狼狽.更不加入勤王行列
07/03 15:51, 8F

07/03 15:53, , 9F
這種人當然也是亂臣
07/03 15:53, 9F

07/04 06:23, , 10F
說真的劉表也沒啥好怪,荊州在他去之前,比中原還亂
07/04 06:23, 10F
文章代碼(AID): #1CAYkUAa (Chan_Mou)
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