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討論串[討論] 漢室最後一位忠臣 孫堅
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#1
[討論] 漢室最後一位忠臣 孫堅
推噓5(5推 0噓 3→)留言8則，0人參與, 最新作者xjapan909111 (AquaRyo)時間14年前 (2010/06/28 14:39), 編輯資訊
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如題，在火鳳中陳某在孫堅墜馬時下了這道評語。. 想在此拋磚引玉問問看大家，何謂漢室的忠臣？. 劉備、劉表算宗親? 不算臣?. 亦或董承這類的臣子們，是否也算忠臣。. 小弟看的書不多，對孫堅了解並沒有很深入. 孫堅當時進入洛陽時，是為"大漢"保管玉璽、還是認為玉璽有其他作用?. 想在此請益各位前輩.
(還有17個字)
#2
Re: [討論] 漢室最後一位忠臣 孫堅
推噓0(0推 0噓 0→)留言0則，0人參與, 最新作者chordate (封侯事在)時間14年前 (2010/06/28 15:46), 編輯資訊
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裴松之有做過討論了：. 臣松之以為孫堅於興義之中最有忠烈之稱，若得漢神器而潛匿不言，此為陰懷異志，豈所謂忠臣者乎？吳史欲以為國華，而不知損堅之令德。如其果然，以傳子孫，縱非六璽之數，要非常人所畜，孫皓之降，亦不得但送六璽，而寶藏傳國也。受命于天，奚取於歸命之堂，若如喜言，則此璽今尚在孫門。匹夫懷璧，
#3
Re: [討論] 漢室最後一位忠臣 孫堅
推噓1(1推 0噓 0→)留言1則，0人參與, 最新作者ricebug (宅米)時間14年前 (2010/06/29 23:07), 編輯資訊
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不曉得版上有沒有人講過，宋朝洪邁的《容齋隨筆》不同意裴松之，. 甚至否定孫堅是忠臣之說。. ------. 孫堅早年的確立下許多軍功，. 但是當上長沙太守以後，. 先殺自己的上司，荊州刺史王睿，. 後殺南陽太守張咨，. 為了一己私怨殺朝廷官員，這已經稱不上是勤王了。. 劉表是漢朝的忠臣，而袁術是漢朝
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#4
Re: [討論] 漢室最後一位忠臣 孫堅
推噓7(7推 0噓 3→)留言10則，0人參與, 最新作者erikbate (Opera Ghost)時間14年前 (2010/06/30 01:21), 編輯資訊
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這說法比較少人提是因為忽視了時代背景. 當時的官有些是朝廷派的 有些是關東軍立的. 有些是原本就在任但有明顯立場的. 這2隻是不願配合南關東軍(袁術為主)被宰的. 不配合算不算私怨我不確定. 但是當時的勤王包含了拔除親董或親涼州勢力. 他們並不認為"被控制的朝廷"所策立的官員有什麼正當性. 可是他們
(還有19個字)
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