Re: [哈啦] 關羽和張飛
※ 引述《kawasayo (邊邊角角)》之銘言：
: 或許這個問題比較適合在三國版發問
: 但那裏太冷清
: 這裡知三國的版友也多
: 我想問的是
: 其實張飛和關羽在演義中和史實中
: 背景都沒交代很清楚
: 但他們帶兵能力和武功都很厲害
: 關羽從史料看 我覺得有點像是黑道流莽
: 那他去何處學得帶兵打仗的能力呢
後來的人對關羽張飛的出身背景
除了家鄉在哪以外 認識幾乎是零
但有些可以思考的可能性
例如他們的親戚尊長有沒有擔任過武將的?
那就可能有家學的淵源
再來就是從兵書和實務中學習了
尤其關羽張飛都來自邊陲地區
古代與游牧民族鄰近的地區 因為經常受遊牧民族侵擾
自然養成了強悍的民風和尚武的風氣
君不見關羽 張飛 馬超 呂布 張遼 徐晃 .........
不外乎都來自 幽州 并州 涼州..... 這些地方
這些地方在外患頻仍的時期
有時號稱連婦女也能挽弓射箭 小兒也懂得騎馬作戰
: ◆ From: 218.173.74.5
: 推 liuedd:我也很好奇武將武力強弱跟帶兵有什麼關係 01/18 23:29
戰史板之前有一些相關的討論
#1BJ2bY3c (Warfare) [ptt.cc] [問題] 腦袋還是勝過體能嗎!?
有興趣可以去看看
: 推 madflame:不論有無被神化 關張二人好歹也是蜀漢中唯二被陳壽稱做萬 01/19 00:00
: → madflame:人敵的將領 難倒會不威嗎 01/19 00:00
其實萬人敵是由曹操手下一些謀士叫出來的
「備有雄才而甚得眾心，關羽、張飛皆萬人敵也，而為其死用......。」 by 郭嘉
「劉備有英名，關羽、張飛皆萬人之敵。」 by 程昱
陳壽只是沿用而已
曹操手下那些謀士跟關羽張飛很熟嗎?
其實應該就還挺熟的
雖然劉備跟他那一海票長年跟著他的弟兄早年的奮鬥史 沒有什麼資料留下來
但至少根據有限的記載可以知道
最晚在劉備跑去幫忙陶謙之後
劉備跟他那些弟兄就跟曹操還有曹操那些手下糾纏不清了
劉備軍跟曹操軍也對打過
劉備一夥人也曾依附在曹操底下 跟著曹操去打呂布
後來劉備曹操還繼續糾纏不清
長期合作或交手之下
曹操手下那些謀士應該就對關張的本領很有概念
而他們用來形容關羽和張飛的詞彙 就是「萬人敵」
順便看看也跟劉備軍合作過的周瑜先生的看法
「劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非久屈為人用者。
愚謂大計宜徙備置吳，盛為筑宮室，多其美女玩好，以娛其耳目，
分此二人，各置一方，使如瑜者得挾與攻戰，大事可定也。......
聚此三人，俱在疆場，恐蛟龍得云雨，終非池中物也。」
也就是說讓劉備這個奸詐的壞蛋跟兩個有本事的手下聚在一起就會很麻煩
把他們分開的話 還可以利用關羽張飛的本事 那就搞定了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.136.114
推
01/19 23:55, , 1F
01/19 23:55, 1F
推
01/20 11:09, , 2F
01/20 11:09, 2F
推
01/20 12:33, , 3F
01/20 12:33, 3F
推
01/20 21:15, , 4F
01/20 21:15, 4F
推
01/22 23:57, , 5F
01/22 23:57, 5F
討論串 (同標題文章)