Re: [哈啦] 關羽和張飛

看板Chan_Mou作者 (Opera Ghost)時間14年前 (2010/01/19 01:20), 編輯推噓15(15推 0噓 28→)
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※ 引述《kawasayo (邊邊角角)》之銘言： : 或許這個問題比較適合在三國版發問 : 但那裏太冷清 : 這裡知三國的版友也多 : 我想問的是 : 其實張飛和關羽在演義中和史實中 : 背景都沒交代很清楚 : 但他們帶兵能力和武功都很厲害 : 關羽從史料看 我覺得有點像是黑道流莽 : 那他去何處學得帶兵打仗的能力呢 其實推文有提到 是練出來的 如果仔細去看三國名將 會發現大部分的名將是從個人武藝出名 得到機會跟隨主公出戰 打多了或者刻意培養才開始獨當一面 當然也有少部分是以應變的智謀出名的 這類大部分原本都是屬於地方勢力 或者原本是從後勤行政體系提拔出來的 劉關張三人的帶兵能力其實一直都很值得探究 以戰場上的交鋒來說 這三人都不算差 可是一直到劉備投袁&關羽降曹之前 他們在戰術上表現的都滿差強人意的 後來三人聚首到南方開闢汝南戰線的時候 戰術上明顯提升不少 真正說他們變成獨當一面的武將 從史冊來看應該是在奪益州後 像張飛在關中的戰績 關羽鎮守荊州時吳魏的對荊州的兵力調度 可以說明他們倆也是後期才在領兵上擁有獨當一面的實力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.192.60
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呂布之強,也是因為戰爭磨練
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推
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張飛應該從入蜀開始就算得上獨當一面了,他領一路,諸葛亮會
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同趙雲另一路.
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推
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趙雲一直都不是帶兵的大將吧
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姆 我是從實際上發生的戰事或者敵方的調度反應來看
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這樣來說 我會覺得奪益州後關張"比較"被認為獨當一面
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你敢把全部的錢交給一個剛學投資股票的人?
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推
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當你別無他人可選加上急需週轉，且股市也很穩定的時候
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趙雲跟魏顏都有被打壓的現象
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我是覺得，他們在赤壁以前根本就沒能力跟人打，前期沒
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兵沒人，靠著打黃巾累積出來的名聲根本不夠用。所謂皇
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叔的名號，也不知道到底多少人信。我想他真正被一般百
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姓當成皇室後人，應該還是他奠定了陣腳以後。而前期他
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所流竄的地方全都是有財有權的軍閥，他居然能斡旋其中
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累積實力跟名聲，帶著一票沒人看得上眼的部隊還能全身
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而退。我是覺得劉備在這種擺明著很容易被吃掉的情況下
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還能穩定軍心跟民心，他如果不叫用兵如神我也不知道該
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該怎麼說他的帶兵能力了。我覺得帶著整票人跑還不被殲
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滅，真的算很屌了。
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這是在問關張喔.. 還有會保命跟會打仗可能有點落差..
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雄霸北方跟中原的袁紹曹操都是正規軍出身 有底子 劉備是
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個賣草鞋的攤販 人生出發點完全不一樣啊...
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關張的背景也沒多好 三人完全都是從頭練起 袁曹在黃巾之
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亂就已經是中高階軍官帶兵打 實戰經驗不同
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劉備出身是跟商人合作的地方角頭,搏感情部分應該是不錯的
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不過正規訓練就沒辦法了,至少要到義勇軍時期才有
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劉備在有像樣的勢力後也就敗給陸遜一次而已,關羽在荊州就有
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統領劉備的水軍約萬人,這部份軍力加上劉琦一萬多再加徹退的
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撤退的部隊再加孫權的三萬兵力在赤璧打退曹操
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本來諸葛亮說不要逃直接打下荊州劉備不肯才會逃命去
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實際看史冊的話 關羽在赤壁並沒有直接參戰
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劉方幾乎都擺在陸防跟預備軍
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趙雲帶兵很厲害的 只是他不邀功罷了
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長版波趙雲護送兩位夫人和阿斗平安撤退
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更不用說空城計是趙雲用的了
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趙雲用的應該叫空寨計或空營計才對...
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邀功?這話很危險喔 不如說被排斥吧
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趙雲差在沒結拜
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趙雲跟著結拜的話，他就是大哥了，因為他最老。
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反正關張趙都跟劉備睡過了，交情應該都一樣好。
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趙雲最老的謠言又出現了= =
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趙雲在演義中的歲數問題，我傾向是羅貫中算錯
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推
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很多人把演義和火鳳搞在一起當成正史了 @@"
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