[回復] 淺談三國時代人物之精神

看板Chan_Mou作者時間15年前 (2008/09/22 15:29), 編輯推噓55(55推 0噓 10→)
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「他們的命運不過是歷史洪荒中的幽影， 不斷被遺忘的過客。 他們製造歷史，卻不被記億。」 --九把刀 這段文字九把刀為了獵命師而寫， 但我看到的，卻是普羅大眾，跟你我一樣平凡的小人物。 用特殊的人物來審視一個時代，是中國傳統評論歷史的角度， 我能理解其中的脈絡，卻極度不認同。 也因此，T兄這篇文章整整三百餘行， 卻只有下列短短的三行告訴我們，甚麼是普羅大眾的三國。 「至於三國時代，以事而論： 在人口上，這是中國戶口耗減最嚴重的時代； 在民生上，不只豪族地主隱匿亡命，就連政府也廣收農奴， 地方上人口盡歸典農，州郡徒為空設 在商業上，數十年間中原地區完全沒有金屬貨幣可供流通」 剩下的三百行，用各式各樣的英雄人物描述了所謂的「英雄三國」， 最後，「由古而今，讀史者當如是。」 身為一個讀史的小人物，我不得不說：「狗屎，真是狗屎」 戶口耗損，小人物的生命在T兄眼中大概也只值四個字吧。 同樣身為小人物，我來告訴大家到底發生甚麼事， 依目前歷史界的主流推論，在東漢末年之前，整個中國有接近6千萬人口* *這個數字也是古代中國的人口上限 而到了三國末期，剩下8百萬左右， 戶口耗損這四個字帶過了那失去85趴的人口， 是的，你沒有看錯，是整整85趴。 「對道德的堅持與對人性的敏感，這便是三國時代人物精神的兩大面向。」 史書公認曹操打徐州一次就殺了數萬流民，記得，這是殺百姓，不是敵軍 「江淮空盡，人民相食」這狗屎還真道德阿。 只有曹操這樣？同樣看看資治通鑑... 「三輔民尚數十萬戶。李榷、郭汜等放兵劫掠，加以饑饉，二年間民相食略盡」 不過其實85趴裡面真的被軍隊殺死的是少數，更多的死在因為天災人禍引起饑荒 好一個以天下為己任的王安石，流民圖看過吧！ 你知道那些流民從原籍逃到汴京要平均要逃多久嗎？要死多少人嗎？ 以台灣來說吧，從台北開始逃難，到高雄最算有中山高可以走都要三百多公里 補給不足，吃得少又差，一天有兩餐吃就是萬幸了(不然為什麼逃難)， 喝...當然是雨水跟溪水， 醫藥資源匱乏，生病只能等它自然好 喔，還需要帶著全家財產逃難，那些財產多半還是重金屬 重點是逃了三百多公里一定不夠，台北饑荒，高雄有可能還有糧嗎？ 看看中國地圖，我看連省界都沒過吧 易子而食，真的只是為了活下去而已。 有本事，你對著那些活不下的85趴去談道德的堅持與人性的敏感吧 我呸！ 「對道德的堅持與對人性的敏感，這便是三國時代人物精神的兩大面向。這樣的精神 像是戰鼓，一聲聲撼動後人的心弦。這樣的情緒又像是春風，化解人與人間疏離冷漠的 寒冬。若要我用十分鐘簡述三國時代是怎樣的時代，那我便會引用前文的例證；若要我 用一句話蓋述這段歷史，我便會說：「三國時代，是個英雄的時代。」」 統計學的第一個課，特例永遠舉不完。 特例只能用來輔助，幫助我們理解觀念， 但如果打算只用特例評估，無疑是犯了統計的大忌。 我不知道以前的人怎麼讀歷史， 但我從來不敢在沒讀過統計數據、沒研究過經濟理論、民生狀態下驟下評論。 自詡為一個21世紀的知識份子，我沒有興趣把我的價值觀強加在別人身上 我尊重你的善惡、公理正義的看法，但我從不奢求別人認同我的「正義」 用我的觀點來說， 我沒有興趣也沒有能力用華麗的詞藻修飾我的看法， 因為一個時代如何不是用戰鼓春風寒冬等等能解釋清楚的， 各式各樣的統計數據，經濟模型會比浪漫無比的印象形容詞更加可信。 「也因此，我不希望數百年後的歷史學家評論到我們這個時代，用的是「功利的」、 「金錢至上的」、「冷漠疏離的」、「不公不義的」這類字眼。我希望未來的歷史學家 這麼評論我們這個時代：這時一個人與人間互相幫助、互相體諒的時代，這是一個人人 都有善的理想，而邪惡永遠無法成為主流的時代，這是一個溫暖的時代，這是一個快樂 的時代，這是一個讀了後會讓人振奮的時代。」 當東漢士人正在高談氣節社稷的時候， 「蒼天已死，黃天當立」 翻成白話文就是：老天不給活，我們自己活，如此而已。 我沒有太厚的臉皮跟在生存線邊緣的人談良善，講禮義廉恥、公理正義 我只知道他們想要活下去。 台灣現在文盲比過去中國的知識分子還要稀有 70歲的死亡率比過去35歲的死亡率還要低 這樣的數據很功利？很金錢至上？ 也許目前的社會在你眼中是冷漠疏離、不公不義， 但是學過一點點經濟、科學皮毛的我卻不得不為之讚嘆的偉大進步 你口中的功利社會養活了前所未見的龐大人口， 即便是中共，今天都至少讓13億人能夠活下去。 我們可以選擇用濃厚的情感、華麗炫目的英雄故事來讚嘆一個時代， 也可以用冰冷冷的數字模型檢視， 然後研究，探索問題，了解到底為什麼，最後改進這個社會。 身為一個渴求安穩活下去的小人物，我由衷感謝後面那群人的努力。 離版旨很遠，但有感而發，不吐不快。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.144.174
推
09/22 15:32, , 1F
上面一大串都省了 看這篇就好了
09/22 15:32, 1F
推
09/22 15:52, , 2F
備馬..要快的像飛那一種....快，teyao好像要逃了。
09/22 15:52, 2F
推
09/22 15:58, , 3F
備馬..要快的像飛那一種....快，teyao好像要逃了。
09/22 15:58, 3F
推
09/22 16:03, , 4F
呃....早就已經逃了啊= =
09/22 16:03, 4F
推
09/22 16:17, , 5F
敬禮!( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
09/22 16:17, 5F
推
09/22 16:23, , 6F
敬禮!( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣▽￣)>
09/22 16:23, 6F
推
09/22 16:36, , 7F
推 光用幾個特例來描述整個時代真的很扯
09/22 16:36, 7F
推
09/22 16:49, , 8F
備馬..要快的像飛那一種....快，teyao好像要逃了。
09/22 16:49, 8F
推
09/22 16:53, , 9F
備馬..要快的像飛那一種....快，teyao好像要逃了。
09/22 16:53, 9F
推
09/22 17:29, , 10F
備馬..要快的像飛那一種....快，teyao好像要逃了。
09/22 17:29, 10F
推
09/22 17:29, , 11F
推，某T腦袋不清楚..........
09/22 17:29, 11F
推
09/22 17:55, , 12F
這篇有只用一次的等級
09/22 17:55, 12F
推
09/22 18:08, , 13F
幹!真他媽的好文!
09/22 18:08, 13F
推
09/22 18:17, , 14F
沒看上面一整串...剛好看到這一篇~~
09/22 18:17, 14F
→
09/22 18:27, , 15F
馬..要快的像飛那一種....快，teyao好像要逃了。
09/22 18:27, 15F
推
09/22 18:54, , 16F
我喜歡這篇
09/22 18:54, 16F
推
09/22 19:02, , 17F
推
09/22 19:02, 17F
推
09/22 19:13, , 18F
juby27 這篇倒像是現代歷史學徒會寫的文章，teyao 的思維
09/22 19:13, 18F
→
09/22 19:14, , 19F
大概還停在十九世紀吧。兩百年後台灣還有這種歷史科班
09/22 19:14, 19F
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09/22 19:14, , 20F
我們的歷史學術教育蠻值得反省的
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(而且是十九世紀的中國)
09/22 19:15, 21F
推
09/22 19:18, , 22F
某T的腐儒和莫名奇妙起碼是元朝以前的思維...
09/22 19:18, 22F
推
09/22 19:22, , 23F
寫的很好~
09/22 19:22, 23F
推
09/22 20:36, , 24F
遮篇寫的真的很棒
09/22 20:36, 24F
推
09/22 21:04, , 25F
這篇令人省思~~~ 85%！
09/22 21:04, 25F
推
09/22 21:43, , 26F
擲地有聲！ 好文當如是也！！
09/22 21:43, 26F
推
09/22 21:56, , 27F
敬禮!( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
09/22 21:56, 27F
推
09/22 21:59, , 28F
推爆好文！
09/22 21:59, 28F
推
09/22 22:06, , 29F
敬禮!! 吃不到85度c會想掉眼淚(誤)
09/22 22:06, 29F
推
09/22 22:31, , 30F
你的文字和宇文渙真像 我喜歡你的風格
09/22 22:31, 30F
推
09/22 22:38, , 31F
真是好文!!!推一個
09/22 22:38, 31F
推
09/22 22:44, , 32F
JUBY耶～
09/22 22:44, 32F
推
09/22 22:52, , 33F
推
09/22 22:52, 33F
推
09/22 23:13, , 34F
好文推!!
09/22 23:13, 34F
→
09/22 23:30, , 35F
不能同意你..........
09/22 23:30, 35F
推
09/22 23:30, , 36F
敬禮!( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
09/22 23:30, 36F
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更多了0.0
09/22 23:30, 37F
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09/22 23:31, , 38F
簡明扼要說重點,而不是反反覆覆陳述一些立論錯誤的觀點
09/22 23:31, 38F
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09/22 23:32, , 39F
看了真蘇湖
09/22 23:32, 39F
推
09/22 23:32, , 40F
備衛生紙..要厚的像木板那一種...快，teyao好像要哭了
09/22 23:32, 40F
推
09/22 23:45, , 41F
離題一下，當時人口統計有相當的難度(都進入無政府狀態了
09/22 23:45, 41F
→
09/22 23:46, , 42F
85%的人口減少，是很值得商確的
09/22 23:46, 42F
推
09/23 00:30, , 43F
真乃重點論文是也！奇文一現，天下太平呀
09/23 00:30, 43F
推
09/23 01:52, , 44F
刺刺推!!
09/23 01:52, 44F
推
09/23 03:20, , 45F
推
09/23 03:20, 45F
推
09/23 08:00, , 46F
東尼:沒有性命，要名聲何用 (推這篇好文)
09/23 08:00, 46F
推
09/23 12:45, , 47F
感謝後面那群人的努力。 給你一個推！
09/23 12:45, 47F
推
09/23 13:11, , 48F
不、不下呂布！
09/23 13:11, 48F
推
09/23 13:50, , 49F
敬禮!( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
09/23 13:50, 49F
推
09/23 16:23, , 50F
不、不下呂布！
09/23 16:23, 50F
推
09/23 20:56, , 51F
也只能推了~~好文
09/23 20:56, 51F
推
09/23 21:51, , 52F
好文 推一個 每個英雄都是從千萬民可憐的人民屍體所建構的
09/23 21:51, 52F
推
09/23 22:01, , 53F
推 跳脫文字框架做評論 水準在某紀靈之上
09/23 22:01, 53F
推
09/24 11:15, , 54F
推推~火鳳版真是人才濟濟啊!!
09/24 11:15, 54F
→
09/24 11:16, , 55F
原PO要不要來開個書單阿~~XD
09/24 11:16, 55F
推
09/24 11:25, , 56F
推好文，我看了眼淚都快流出來了
09/24 11:25, 56F
推
09/24 11:35, , 57F
我覺得你沒體會過不公不義
09/24 11:35, 57F
推
09/24 13:58, , 58F
水鏡老師 到底培養了多少個 奇人?
09/24 13:58, 58F
推
09/24 15:38, , 59F
推~!
09/24 15:38, 59F
推
09/24 16:46, , 60F
能借轉嗎 感激不盡
09/24 16:46, 60F
推
09/24 17:24, , 61F
推
09/24 17:24, 61F
推
09/25 01:26, , 62F
絕品好文!!
09/25 01:26, 62F
推
09/25 12:19, , 63F
備馬..要快的像飛那一種....快，teyao好像要逃了。
09/25 12:19, 63F
推
09/25 22:07, , 64F
很好
09/25 22:07, 64F
推
10/08 18:31, , 65F
非常強大 推推~~~
10/08 18:31, 65F
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