Re: [討論] 火鳳據情越來越鳥了

看板Chan_Mou作者 (Har)時間17年前 (2007/01/17 13:40), 編輯推噓23(23018)
留言41則, 22人參與, 最新討論串10/27 (看更多)
我買齊了火鳳的全套,而且也打算繼續買下去。所以或許我可以略微說說我 自己的感受。不是為了指責陳老師,只是想看看……是不是有人也有這樣的 感覺。 火鳳現在好像是走入了一個低潮期,甚至可能是走入了瓶頸。 火鳳的前五集,用趙火及呂布,塑造了天下最強的武力。以這兩人為主題, 所有戰將依次而列,排行出了當時最巔峰的力量。呂步一招殺敵,趙火以一 敵十,這兩人的對決,又塑造出高潮。 到此,武將及殘兵都出場了。而以趙火成功從呂布手上逃生作一暫結。 接下來,就是智者及軍師——八奇表現的時候。 袁方至此提出了融會貫通的互發計策概念。李儒和呂布互相斗計,這段寫得 其實稍微太長,但亦皆解釋了董卓之死。李儒只是一個前戲,這段計謀重點 在於帶出三奇賈詡! 接下來就是大家熟知的黑暗兵法,公子獻頭。 力、智,到此已經完全表露出來。在徐州之行,陳某嘗試帶出一個新的概念 ,就是王者之運勢。這句話,在曹操對屬下所說中表露了出來: “奪天下非一人之力, 最強軍師不戰而屈人之兵, 最強武將殺人如探囊取物, 最強士兵士氣如虹,” 重點來了。曹操問: “最強霸主洞悉天機,用人得當。 前三者我皆有,操要問大家一句,我有資格做霸主嗎?” 徐州之行,是軍師(二奇和四奇)、武將(許褚和典韋)、士兵(其他人) 三者完美的合作,陳某在這裡樹立了君主的架構,以曹操和劉備作對比,顯 示在具有軍師、武將、士兵時,君主在這時候應該做何表現。 徐州之戰前半段,的確很成功地做到這一點。趙火守城,郭嘉等人進兵。曹 操有優勢兵力,而劉備三兄弟的加入,以武將拉平距離。智謀方面,則由亂 入的司馬懿及孔明拉平距離。 但這個主題無法維持到後半段。 呂布的亂入,狼狽逃生的曹操,讓曹操之前的話完全變成笑話。之後不管怎 樣彌補,也再難掩蓋曹操的恐懼。曹操再怎麼說官渡之戰、戰場練兵,也只 讓人感覺像是嘴炮。 最強軍師,不戰而屈人之兵。最強武將,殺人如探囊取物。最強士兵,士氣 如虹。最強霸主?曹操的最強霸主,是以嘴炮稱王。 劇情進展下去,原來劉備的最強霸主,也是未完成版本。還要張飛竭盡心力 ,放棄徐州,來成就大哥之名。整個過程劉備有如木偶傀儡,完全沒有自己 的主見。 到此,火鳳的格局已經定型、成熟。三大支柱,軍師、武將、君主,都已經 寫過了。大家都已經熟知火鳳的系統,怎樣顛覆演義的概念。 問題是到此,陳某下一步還有什麼要說? 江東篇嘗試描寫一個身無資財的小子,怎樣在勢力環繞下起家。陳某嘗試引 入商家在建國時的作用。但可惜他做得不成功,寫得不夠明顯。軍隊背後的 商家,並沒有成為軍師、武將、君主以外的第四條支柱。 江東篇的主綫,是淩操之死,周瑜之不用一人而取江南。劇情本身沒有問題 ,但這是戰術成功、戰略失敗。這段劇情只是組合了之前已經出現的三元素 :軍師、武將及君主,並沒有新的元素出現。 而為了維持劇情的刺激,龐統篇只能夠加強原有的火力。那就好像把原來的 味道,加重了幾倍的鹽巴。讓龐統可以以一人之力,婊掉其他所有八奇,加 強其“更聰明的八奇”。讓司馬懿全家滅亡、殘兵崩潰,塑造極慘的局面。 但從創意的角度來說,這中間沒有新的元素。只是舊有的元素的組合。賈詡 婊呂布、周瑜婊袁術、龐統婊曹操,這幾項都是一樣的。 趙火戰典韋,類似局面早已經在與許褚決戰時出現過。第一次看那種不怕痛 的生死決戰,感覺很震撼。但第二次加大了藥量,怎樣插也不死,就開始感 覺那種誇張了。 藥力加重,有人受得了,不察覺什麼。有些人就開始受不了了。 即使如此,火鳳還是一本好書。我應該還是會買下去。不要誤解我的意思。 火鳳還能夠寫下來,但是我擔心火鳳已經來到一個瓶頸。呂布之死、官渡之 戰,陳某可以拿出什麼東西要振奮大家的情緒? 官渡之戰,有一個職業出現,文士。但袁紹那一方是敗家,就注定了這個職 業不可能發光發熱。而且早就預定了郭嘉要發光發熱,怎樣做?再來六百條 計對七百條計,大家都在計算對方的路綫嗎? 我個人衷心地希望陳某能夠再來一次相比于黑暗兵法、公子獻頭的經典,又 或者在提出一個讓人可以激動的主題,而不是重復之前已經有的元素。但下 一個黑暗兵法在那裏呢? ------------- 謝謝大家看到這裡。作為陳某讀者,我也希望陳某能夠再接再勵,所以大膽 地說出自己的想法。如果我說錯了些什麼,請各位大大手下留情。謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.111.187.3

01/17 13:47, , 1F
陳某把大家胃口養大了,十集以後少刺激就沒那麼好看
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第一頁:四奇賈詡?是三奇吧...原PO要改一下哦...
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不過我也和原po一樣會繼續買下去..
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龐統篇其實沒有到1人打掉其他7人這麼誇張
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應該是表掉賈詡(被突然抓住) 其他人或者不關心(7.8奇)
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※ 編輯: haryewkun 來自: 218.111.187.3 (01/17 13:54)

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謝謝二樓提醒,已修改。
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袁方-處理北邊 周瑜-江東 實際上有關係的只有2.4奇
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然後2奇專注漢獻帝 4奇跟程昱曹仁攪和著(養病)
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所以 只能說大家都各忙各的吧.
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不過火鳳已經偏向智謀戰 這.感覺也越來越濃郁嚕
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凌操之死啦 你看清楚再po文好嗎
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囧 現在po文水準都大大下降了..
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我覺得,本串原po的質疑某方面代表著火鳳的客源危機
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01/17 14:25, , 14F
我身邊也不乏有人抱怨說越來越看不懂,就不看了。
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看不出這篇水準哪裡差,覺得差的請po篇來示範一下
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01/17 14:26, , 16F
錯打成凌統看的出是筆誤。觀點鏗鏘有聲,好文
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這樣流失讀者下去,可能大家連落鳳坡都沒機會看到了...
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終究火鳳版不代表多數消費者的觀點。
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01/17 14:40, , 19F
分析蠻透徹的阿 推
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01/17 14:44, , 20F
我同意典、火捅來捅去那段還沒意思的.......
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但是總體來說還是非常精采 尤其是209回看完又沸騰起來了
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01/17 14:51, , 22F
應該是"凌操"之死~不是他兒子~^^
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的確現在比較了無新意 但不是陳某不好 而是希望他能更好
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基本上之後不管出現什麼變化,都無法給我看到呂布文武雙全
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那種震憾! 除非是陳某決定永久休刊...............
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01/17 16:05, , 26F
比賽還不就那樣嘛...還不是你做什麼他什麼
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01/17 16:06, , 27F
還要加什麼元素...光是劇情張力分鏡都已是上上之選
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01/17 16:20, , 28F
推, 同意目前火鳳乃是強調舊有, 無創新主題.
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01/17 16:30, , 29F
雖然都是舊有但人物不同 表達情感也不同..這就是人押
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01/17 16:30, , 30F
劉備仁人相人曹操唯才是用孫策樂於致死呂布霸王楚風
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01/17 17:31, , 31F
看不出哪裡水準差,分析得相當透徹,只是筆誤吧
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01/17 17:48, , 32F
我想講的也是,計謀不就是這樣婊來婊去嘛?
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01/17 17:49, , 33F
不可否認的一點就是陳某真的養大了觀眾的胃口。
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01/17 22:57, , 34F
m大似乎有看石神....== ==|||
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01/17 22:57, , 35F
01/17 22:57, 35F

01/18 01:01, , 36F
推這篇!
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※ 編輯: haryewkun 來自: 218.111.187.54 (01/18 02:32)

01/18 02:33, , 37F
謝謝提示,已修正淩操、淩統的部分。
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我反而認為,十集之後陳某的思想精華才開始展現
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01/18 05:25, , 39F
推這篇,分析的很踏實,我也覺得江東篇後看起來有點"乏味"
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01/18 08:53, , 40F
竟然在火鳳版看到神手721
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01/25 03:29, , 41F
非常中肯 不過我還是照樣會買就是了...
01/25 03:29, 41F
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