Re: [討論] 關於這場 要噓就噓吧

看板Celtics作者 (Raygun)時間16年前 (2010/01/12 22:45), 編輯推噓22(25推 3噓 87→)
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很多人談到雷槍退化的問題 其實我們可以從一個射手的跑為及接球時間點來看 如果你也是打射手的位子 那麼你看到Doc設計給Ray出手的戰術 或者是說給任何一各外圍射手的戰術 你根本就不覺得這樣的戰術執行會讓射手有舒服的出手空間的 好吧..或許房子除外 但聯盟又有多少個這種節奏感異於常人的球員呢? 坦白說，我還真搞不懂為什麼要一個射手不同的在底線來回奔跑 靠著複雜的擋人 最後球還不一定會傳到他手上 一場球出手個5次已經算多，加上根本沒幾次是真的舒服的空檔 這樣看來前幾年的三分命中率還能維持高檔 你只能說雷槍真神人也 Peja不需要這樣辛苦的跑 Rip的空手走位也不需要來回底線N百次就能做出單檔 甚至神米也沒有利用過這種誇張的折返跑後拿球投三分 而且這種戰術還是用在現今公認三分球第一人身上 我想問問Doc 你會不會太累太沒效率了?? 當初假奶加盟 大家想的是讓Ray跟假奶在強邊in and out 基本上威脅就很大了 可Doc的戰術卻壓根沒有這樣做 進攻永遠看不到重點 然後大部分的時間是給PP硬幹賺犯規 好 其實是沒有什麼不好 只是這樣你找來假奶跟Ray只是鞏固籃板跟罰球的嗎? 或許Doc試想証明今天自己的成就不是靠三巨頭得來的 所以非要把戰術搞的極為複雜 然後搞到最後不是PP就是軟豆殺進殺出 到底戰術在哪裡?? 搞了半天還是在靠持球進攻者發動摸不著頭緒的攻擊 超賽真的是在打團隊籃球嗎??或許只有在氣氛上是吧 我只能說Doc是我看過設計三分戰術投射能力最遜的教練 或許跟Ray被重兵看防也有關 不過打過球的都知道 基本上來回底線跑位防守者並不容易跟丟 透過兩個擋人也未必能造就舒服的出手機會 Ray真的真的打的很辛苦 年輕的時候還能這樣搞...問題是現在都30好幾了 在說說PG吧 我們常看到 3打一快攻時 就算雷槍在外線埋伏好了 軟鬥的選擇從來都不會是外面站好的那個 不是自己來就是寧可傳禁區堵犯規 這跟每個人打球的個性有關 你不能說她錯 搞不好從小到大她從沒一個偉大射手作為 夥伴 只是相同的機會Nash不會這樣傳 Mark Jackson也不會這樣傳 Paul也不會 大家寧可相信外圍舒舒服服等著的射手才是最有效率的進攻終結 或許一兩次也就罷了 但我們看到的是雷槍一次又一次的搖著手 球就是不來 老實說我不太相信讓Ray多點持球進攻少點折返跑會更沒效率 能製造更多空檔 雷槍之所以這季失誤變多 控球變不穩 體能的消耗覺對是最關鍵的主因 或許你可以批評他運球不是頂好 但你覺對不要懷疑她傳球的靈敏度跟切入的破壞力 當年剛加盟超音速沒有能力怎麼代打PG? 其實以Doc的戰術 超賽並不需要雷槍 而是體能跟快熱型的射手 諸如Raja Bell ,Butler等人更適合Doc這種三分戰術 Ray反到淪為替希蛙單擋的腳色 看在球迷眼裡怎能不唏噓 從公鹿到超音速 Ray的三分出手一直是自己掙來的 沒有可以幫忙掩護的長人 多半是利用優異的體能條件擺脫防守者出手投籃 來到超賽後有了假奶 Doc卻不之利用 卻只寄望在一兩分差的比賽裡Ray的神來一投 這幾年Ray是做到了不少次 卻從沒想過如果找對用他的方法 基本上超賽應該要是無敵的 而覺非三角折其一便殘破掙扎 軟豆想證明自己的心宛若司馬昭 我並不覺得牠對勝利的可望有多強烈 我只感受到在累積數據的過程中牠是驕傲而快樂的 它是炙手可熱待價而沽的明日之星 超賽榮耀對他來說只是附屬品 同樣誇是天下第一 她跟Marbury最大的不同在於Marbury沒有個常常跟他阿勒憂的隊友 現在的超賽 你不覺得是三巨頭的球隊 而是軟豆一個人的 用三巨頭來成就自己的顯赫 卻隱藏不了關鍵時刻節奏及出手掌控的穩定性 就算締造再多大三元 我還是不覺得這是一個成功的PG應有的表現 或許時下的年輕人很愛這種殺進殺出打法的後衛吧 可看在老一輩的球迷的眼裡 或是真正打過PG的各位的眼裡 軟豆的表現會是你想要做到的? 還是Baron Davis or Paul or Nash? 軟豆不是嫩 更不是沒經驗 從他的打法及眼神你看到的是一個忘了自己是誰的 一個條件出眾 及有可能邁向偉大之林的後衛 如果換個教練或大腦的話.... 我漸漸的不愛看超賽的比賽 即使我是各雷槍在Uconn時就支持的死忠槍迷 因為打法太太太單調了 如果電視機前的你都猜得到 更況乎其他強隊的教練? 超賽的球員還是偉大的 如果換了個更有能力的教練 結果肯定會更不一樣 ※ 引述《SexyCassell (其實我很帥)》之銘言： : 恕刪原文 : 藉原PO的標題發表一些「本季球賽截至目前」的看法： : (1) 現在的超塞有很多問題，但RONDO不是最嚴重的那個 : 有興趣的人可以看看「Rajon Rondo is no Ricky Davis」這篇文章 : (http://tinyurl.com/ycoswbq) : ‘It’s nice to have (the triple-double) but the biggest thing is to get the : win,” Rondo said. “I’d hate to get a triple-double where I had a big game : and we lose.’” : RONDO不是一個打球自私、只求個人數據的球員，他和其他球員的配合頂多就是 : 順不順與否，並無特別喜歡傳球給誰的喜好。除了他的投籃，他的表現沒話講 : ，和三巨頭同隊，壓力不僅沒有壓跨他，他還倍速成長。 : 而講到關鍵時刻處理球，事實是PP是球隊(也有可能是現役全聯盟?)絕殺助攻 : 最多的球員，說河流濫用34號戰術也就算了，KG都可以在休息時間自己和PP說 : 我們等下批肯肉了......RONDO在關鍵時刻的自己出手遠遠不及PP那些絕殺助攻 : ，要知道PP的絕殺助攻都是傳給誰了~ : (2) : 至於傳球給RAY這個問題，可以從上季講到這季也是令人費解...... : 或許河流對隊上球員的分析適度解釋了RONDO和雷槍間的問題。 : 河流認為RONDO和PP都是屬於直覺型的球員，KG是間歇式的直覺型球員；換言之 : RAY並非靠直覺打球的球員。雷槍和RONDO先天在球場上的思維模式就已經不一樣 : ，偏偏三巨頭裡的其他兩個卻和RONDO屬於同類型的球員，尤其PP是很典型靠感覺 : 在打球的人，隨性得可以......所以有時候，球迷感覺雷槍在球隊那種詭異的格格 : 不入，原因也許不是後天造成。 : Ray Allen and the Mysteries of Making Other Players Better : (http://tinyurl.com/yba2us8) 這篇外電主要在講雷槍比PP還具有讓隊友提升 : 個人能力的能力，因為很明顯的RAY帶領替補球員的效果一向優於PP+替補球員 : 。而雷槍來超塞之前本來是屬於持球時間較長、擅於創造機會的球員，但是PP : 是屬於進攻終結型的球員，在帶領替補球員的能力上RAY會優於PP一點也不讓人 : 意外，更別提PP的直覺打球法該如何適應，怎樣都是雷槍理智又俐落的打球方式 : 來的易懂適應多了。 : 該篇外電甚至提出一個疑問：Is Ray just a more natural passer? : 看看PP有時候那是什麼鳥傳球.....XD 全隊接這種鳥傳球最順手還能 : 投進的大概是打球節奏詭異的房子吧~ : 在KG和PP傷停的這段時間，雷槍在帶領替補和穩定軍心上確實不是數據就可以 : 說明的，但如果要將雷槍的表現好壞與否歸咎於RONDO實在是苛責。 : RAY曾經在上季和RONDO爭執過球場上站位的問題，顯然這兩個人在理念上存有 : 歧見，而非「把球傳給我」，但RAY今年自己持球進攻的比率又比去年高，可見 : 球隊也有在解決這個問題。 : (3) : 關於球員老化，具體顯現的傷病就不說了，本季比較嚴重的還有主力球員 : 的犯規問題，PP和RAY今年犯規累積的速度都太快了，而且RAY和PP只要 : 其中一個人有犯規麻煩，另外一個的上場時間就會增加。 : 再者還有一個現象是雷槍今年的罰球比起往年略微不穩定，但PP今年的三分球 : 命中率卻比往年好。這兩個人的上場時間以他們的年紀而言都嫌太多，不過 : RAY是在時間裡做太多的事情，專注力難免下降；PP則是沒有替補，要慎選得分 : 方式。無論哪一個都是警訊，投籃命中率是目前攻擊RAY老化的有力理由之一， : 而PP攻擊籃下的比率下降亦是他膝蓋傷勢的隱憂，起碼在前年冠軍戰第一場 : 之前，我們並不常看到PP膝傷受傷的新聞。 : 我們剛裁掉一個球員，安吉可能想再補一個可靠的替補進來 (據說是老將?) : 希望可以解決以上的問題才好...... : 以上，想到什麼就打什麼...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.110.42
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01/12 22:48, , 1F
最近看騎士的高光 幾乎都是LBJ衝進去或在外面被包夾
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01/12 22:49, , 2F
分球 MO 根本就是在投籃練習 若超賽也有這很穩的戰術
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01/12 22:50, , 3F
想必比之前輕鬆一點吧 最近都贏的好辛苦 XD
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※ RayAllen34:轉錄至看板 RayAllen 01/12 22:58
推
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你可能覺得很沒重點，可是我們是聯盟數一數二進攻效
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率好的球隊，而且Ray Allen在這裡面還很重要。
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我不是說Ray不重要 而是同樣的戰術 找別人更適合
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畢竟Ray防守端並不是這麼的有力 也不能當成等球射手
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找別人一樣跑效果就大不同了，Ray Allen能夠大量跑
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推
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這篇好棒
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動還有進攻威脅，別人能嗎
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我記得有看過一篇Celtics是聯盟最不會進攻的球隊之一
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還是要放手讓Ray Allen來個單檔就投三分，自由發揮
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Celtics如果是全聯盟最不會進攻的球隊，那其他隊怎麼
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讓一個有得分能力的人大部分時間只是當誘餌
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怎麼辦，我們的禁區得分命中率助攻都比別人多也，在
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述我直言怎麼看都不像是明智之舉
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季初我們還是失誤最少的球隊。
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雷槍要多持球才有他的功用 少點折返跑 多持球
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防守才是戰績下滑的主因，而原因就是Garnett無法上場
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推
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我只是提出以前有這篇外電 沒要戰的意思^^"
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一樣有威脅 跑來跑去球沒到防守者已到 試問威脅在哪?
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推
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我還是很愛看CELTICS的比賽 因為可以看到Ray在場上對
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Ray Allen對於禁區得分有莫不可言的幫助。為什麼我們
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大個都不打禁區，禁區得分卻總是比別人多?
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換做其他29隊教練 覺對不會用這種無謂的折返跑戰術
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Celtics的貢獻和對年青球員的成長
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Ray Allen真的只是再折返跑而已嗎，這樣子用他他自己
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何況我們還有假奶...我主要是表達外線戰術實在太差
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不會出來哭訴才怪，那才不是無謂的戰術，不然進攻效
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如果你看了其他隊比賽 可曾見到哪一隊的射手要這樣
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率就會告訴我們他有問題，但我們是聯盟前段班，所以?
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我們為了保護KG整個讓他要位的比例都下降了，但是進
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拿球的? Peja都跑不太動了還可以每場出手個7次
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Mo這幾場根本就是在等球 比起其他隊射手境遇
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攻還是很不錯。
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Ray的折返跑到底發揮了多少效用?是很令人存疑的
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我們的外線出手選擇多...不代表差吧
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你叫Ray Allen多單打他也未必會比較輕鬆。
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還有 37 則推文
推
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蠻推這篇的 我也常覺得雷槍跑來跑去看了都好累
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看看最近最後幾波處理就知道了 明明一堆人可以持球
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最後卻都是丟到沒把握的人手中
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推
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要雷槍來跑位 做機會給其他更不準的球員 不合理
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那麼應該要建議河流每次都讓Ray做處理 看看效率會不
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會一直都維持在高檔
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推
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好阿是該試試看
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推
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試試看唄
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推
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推文一路看下來，Rondo個人覺得當然還有進步空間，但
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不是應該苛責的點，他做的很不錯了。但是同樣在球場
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上打SG，雷槍的遭遇我也有過，的確是戰術有所影響，
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更何況，Ray的運球和處理球能力頗強，真的可以讓他和
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Rondo平分一下處理球的機會，這樣子不同習性的後衛切
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入和進攻終結，對手就會頭痛不已了。
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另外，打內線的球隊，SG的大量跑動是基本盤，Ray是需
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要一個高個搭配他的進攻，這倒是Doc要花心思去想的地
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方。
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推
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十分同意你的看法 對DOC的戰術實在不敢苟同
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推
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怎麼可以有人懂? 看看我手上的戒指
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推
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對超賽而言，真的有必要搞得這麼複雜才能得到分數嗎.
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推
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這篇真該寄到河流信箱給他看看.....................
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推
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同意 DOC戰術真的有待努力
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推
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推
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推
01/13 10:17, , 99F
為什麼提到控衛沒有Kidd >"<
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推
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軟豆打球很...我也很受不了雷槍很少持球
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有時跑半天好不容易有空擋 不是不傳就是自己打
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不然就是丟給PP在那邊耗去大半進攻時間
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推
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為什麼看了這篇有點難過...
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推
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軟逗就是這樣啦 看多了
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推
01/13 12:43, , 105F
推
01/13 12:43, 105F
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說軟豆就算了 PP拿球進攻哪裡不對了
01/13 12:54, 106F
推
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都是超賽的球迷這樣講軟豆...
01/13 13:00, 107F
噓
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不同意你的論點 以上...
01/13 16:25, 108F
推
01/13 16:29, , 109F
不過教練的部分 doc真的感覺沒啥貢獻
01/13 16:29, 109F
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01/13 16:30, , 110F
不過你這樣幫Ray叫屈 攻擊其他球員 ...
01/13 16:30, 110F
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01/13 17:11, , 111F
到底為什麼RR到現在還得不到他應有的肯定勒... 0.o?
01/13 17:11, 111F
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01/13 17:13, , 112F
Doc也是.. 那麼多成功的最後一擊好歹也說明了些什麼
01/13 17:13, 112F
噓
01/14 01:52, , 113F
牠牠它...看你這樣批判比看球還火大
01/14 01:52, 113F
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12/10 12:20, 7年前 , 114F
我看轉播文的時候反而是 https://daxiv.com
12/10 12:20, 114F
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04/18 20:44, 6年前 , 115F
最後卻都是丟到沒把握的 http://yofuk.com
04/18 20:44, 115F
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