[問題] 精神病患受洗有效嗎?已刪文

看板Catholic作者 (baby yumi)時間3年前 (2020/07/15 14:34), 3年前編輯推噓18(18推 0噓 59→)
留言77則, 7人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
靈修心得(針對基督新教 非影射天主教) 鄙人保守宗福音派的體驗 靈恩派受洗過程未知 本人新教徒，當年受洗時，必須上課(慕道班、受洗班)6個月，牧師口試， 撰寫得救見證書，上台講見證(我是有上台，因人信心大小而異)，才能加入教會。 但受洗班經常有學員是精神病患，由家屬代為上課寫作業甚至口試， 精神病受洗後仍是精神病，外觀與行為都一樣，有沒有哪裡不一樣很難講。 神職人員為什麼要幫精神病患受洗? 有效嗎 天主教怎麼看呢? -- 「做善功的結果，就是會墮入地獄。」 宗教改革家 - 馬丁路德 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1594794877.A.29B.html
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07/15 16:15, 3年前 , 1F
萬福馬利亞 覺得這裡溫柔可以討論
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推
07/15 16:59, 3年前 , 2F
我想問的是那為什麼不幫他們受洗呢？
07/15 16:59, 2F
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因為教會認為洗禮本身就能為靈魂帶來潔淨，這種效果並
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不依賴於當事人的意識或知識。這也是嬰兒洗能夠成立的
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原因。而新教則認為當事人應該要盡力認識自己所受的洗
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，不過在此新教有分裂，傳統新教（路德、喀爾文）因為
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認同嬰兒洗，所以不否認洗禮本身的效力；重洗派則強調
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當事人一定有所認知，所以完全不承認嬰兒洗。
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當然這件事就對傳統新教造成兩難：他們一方面其實認為
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人們應該要知道自己領受了什麼，所以很強調領洗前的教
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育；但一方面他們又不想捨棄嬰兒洗的傳統，所以也要想
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辦法讓嬰兒洗成立，這就削減了洗禮前教育的必要。整個
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爭論大致是如此。
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本堂嬰兒洗 父母必須上課 小孩長大必須再堅振禮(要上課半年) 否則洗禮無效
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07/15 18:44, 3年前 , 14F
你很愛問那種範圍很大管很多的問題 為什麼呢？
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07/15 19:30, 3年前 , 15F
求智慧啊 樓上
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推
07/15 19:34, 3年前 , 16F
認真問，貓女大大要不要考慮去天主教慕道？（不一定要
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加入）若有意願，慕道時可以找耶穌會的神父問問題。
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有考慮
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07/15 19:52, 3年前 , 19F
老實說，該洗禮不可能無效，但又怕大家不來上課，只好
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07/15 19:52, 3年前 , 20F
這樣說ww
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很有道理
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07/15 19:55, 3年前 , 21F
是說，貓女大的問題都比較廣也比較專業，慕道班講的都
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07/15 19:55, 3年前 , 22F
是很基礎的問題，這樣反而不太對題。不如直接跟個神父
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固定約時間問問題然後討論，可能會比較有效解答疑問
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推
07/15 20:06, 3年前 , 24F
為什麼不可能無效？
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07/15 20:07, 3年前 , 25F
別忘了 那是信義宗喔
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你真專業 必須參照馬丁路德禮儀手冊 必須再堅振禮(補上課半年 考試+得救見證書) 馬丁路德聖經博士 把程序搞的很複雜 aun5780 真的很懂信義宗 本堂組織仿照靈糧堂體制(靈恩派) 又抄襲南韓豐盛教會 搞門徒訓練 雙翼計畫 又搞四壘計畫 靈恩派課程 遇見神營會 說方言現在儼然已是四不像 有人邀幸福小組千萬別參加
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家人幫忙上課 當事人自己都不知道自己「信」什麼
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是要怎麼有效呢？
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就說是神經病
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07/15 20:09, 3年前 , 28F
口試時家人幫忙說：我信耶穌是真人真神
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是上帝的第二位格
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然後當事人連第二位格都沒有聽過
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aun5780 他口試就通過的(無法說話) 和我一起受洗禮 真人真事
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07/15 20:10, 3年前 , 31F
是要怎麼「信」一個他根本沒聽過的真人真天主呢
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aun5780 一個人不會禱告 不會主禱文 使徒信經 不會讀經 但受洗禮他算天主教徒嗎?
推
07/15 20:16, 3年前 , 32F
天主教不是靠「信」耶
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07/15 20:16, 3年前 , 33F
所以有效
07/15 20:16, 33F
我最近靈修 看馬丁路德的書 聽他在炮施洗約翰 路德根本不甩施洗約翰 馬丁路德認為門徒、信徒的一切好行為都是無用 信心日引 章數約在7/14
推
07/15 21:53, 3年前 , 34F
回v大，我分享我的經驗：
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07/15 21:53, 3年前 , 35F
我因為接受太多的神學不同思想，沒有辦法收斂想法。所
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以我直接去慕道班聽一個脈絡，然後下課有問題直接當場
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問神父。我想這樣對我來說是好的，也給貓大大參考
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07/15 22:05, 3年前 , 38F
本堂是小組教會 神職根本不讓你問
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推
07/15 22:14, 3年前 , 39F
祝您順利找到一輩子跟隨真神的方式囉！
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sallytai 萬福瑪利亞 必為你代求
推
07/16 00:38, 3年前 , 40F
彼此祈禱
07/16 00:38, 40F
推
07/16 09:54, 3年前 , 41F
蠻好奇聽你這樣講 有沒有考慮換教會啊？明知道問題
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07/16 09:54, 3年前 , 42F
很多為何不去別處聚會看看？
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操練 為什麼要換? 考考linyi781227 一個人不會禱告 不會主禱文使徒信經 不會讀經 但受洗禮他算基督徒嗎? 依據路德神學
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07/16 17:13, 3年前 , 43F
對教會還有忠誠度
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新教宗派林立 靈糧堂 福氣教會 純福音教會 全福會 召會 行道會 真耶穌教會 摩門教 耶和華見證人... 怕！(感覺因人而異 勿對號入座)
推
07/17 02:00, 3年前 , 44F
邊操練然後邊罵教會 我看不出這叫什麼操練....
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推
07/17 02:01, 3年前 , 45F
我覺得指出教會問題不需要用這種戲謔式的嘲諷來表達
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然後我真的不知道這樣在操練什麼....
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推
07/17 02:05, 3年前 , 47F
對我來說就是因信稱義 信靠基督 就醬。
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推
07/17 02:22, 3年前 , 48F
然後我受洗的母會是改革宗禮拜堂系統 並沒有什麼受洗
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07/17 02:22, 3年前 , 49F
班也沒有什麼受洗課程 就只有長老約時間和我確認一
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些基要信仰 然後就洗了 我覺得這樣很好 因為洗禮不代
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表你就對信仰完全認識 事實上我反而是洗完後才對信
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仰有更深的了解 有些時候教會的受洗課程容易讓會友
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有優越感 好像上了這些課就懂的比別人多 比別人「更
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有資格」受洗 但按照我對路德的理解 洗禮是神的施恩
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具 我們只是領受恩典的 沒有誰比較有資格。
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07/17 08:05, 3年前 , 56F
馬丁路德聖經博士 路德宗信徒當然也學識淵博
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07/17 08:06, 3年前 , 57F
頭腦很大 要不要做又是另回事
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推
07/17 13:33, 3年前 , 58F
我也很不懂為什麼要壓抑卑微到一邊參加該教會 一邊扭曲
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07/17 13:33, 3年前 , 59F
的 不正面的指正該教會？可能這位施主有難言之隱吧
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07/17 14:01, 3年前 , 60F
本堂神職也是聖經博士 很大牌 平信徒惹不起
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07/17 14:02, 3年前 , 61F
你們以為指正 有用嗎？
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推
07/17 14:48, 3年前 , 62F
聖經博士又怎樣？聖經博士就不會犯錯喔？你怎麼知道
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07/17 14:48, 3年前 , 63F
指正沒用？你有試著去指正看看嗎？
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推
07/17 14:50, 3年前 , 64F
或是跟小組長或其他同工溝通看看 如果連試都沒試然
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07/17 14:50, 3年前 , 65F
後一直說他們大牌聽不進去 我覺得很不合理
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試了五年喔 啾咪 這位輔導 (最近和你討論 你靈性關懷的確是好輔導) ※ 編輯: cattgirl (111.71.213.133 臺灣), 07/17/2020 15:38:21
推
07/17 19:37, 3年前 , 66F
另外我有點好奇你說的馬丁路德禮儀手冊 你可以po封
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07/17 19:37, 3年前 , 67F
面嗎？是「馬丁路德禮儀手冊」還是「信義宗禮儀手冊
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07/17 19:37, 3年前 , 68F
」？
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我網路上一直找不到
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07/17 21:03, 3年前 , 70F
北美路德宗
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07/17 21:25, 3年前 , 71F
當然有這本禮儀手冊 有空私底下寄給你
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推
07/17 23:47, 3年前 , 72F
好啊～～不過如果是路德宗禮儀手冊那應該不是路德自
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07/17 23:47, 3年前 , 73F
己訂的，而是後來的繼承者討論訂的。就像改革宗也不
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07/17 23:47, 3年前 , 74F
等於加爾文XD更別提路德宗在路德死後還經歷分裂，現
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在的信義宗跟當初路德的神學有些地方不大一樣XD
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推
07/18 01:46, 3年前 , 76F
所以你在這邊po是希望別人跟你一起罵？
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07/18 02:06, 3年前 , 77F
天主教怎麼看呢?
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