Re: [新聞] 梵蒂岡讓步北京 要求主教讓位
※ 引述《vertricia (太陽)》之銘言：
: 大家爭論的很激烈，忍不住也想說下自己的觀點。
: 替換主教這件事情，當然對天主教會是很不堪的醜聞，但如aun5780所言，
: 確實，如果上頭想換，這件事情是沒得商量的。
: 不過上面Pietro與aun5780爭論的教會內牧靈職務法令，我想兩邊都沒錯，
: 但是沒有抓到對方的重點，aun5780從法令條文出發，而條文上確實只寫「希望」
: ，沒說禁止。但另一方面，從實務上來看，確實從梵二會議之後教會就以此為原則
: ，沒有再授予國家任命的特權。所以目前由國家機構與教座達成協調後才任命的確實
: 都是特例，目前所知就是越南，可能教座也想讓中國教會的任命型態往這邊走，
: 但不管怎麼說，終究是特例，或是教會可能會說是「默契」吧。
教廷歷史上太多這種特例了，多到快變常例了。
法國模式：法國國王提名、教宗任命。
西班牙保教權：西班牙殖民地的主教由國王提名，教宗任命。
葡萄牙保教權：葡萄牙殖民地的主教由國王提名，教宗任命
東方模式：東歐共黨政府提名候選人，教宗圈選。
越南模式：越南共黨政府提名候選人，教宗圈選
多一個大陸模式或中國模式很奇怪嘛？這是教廷長久以來面對世俗政權侵犯主教任命權
的彈性方式，少見多怪。
: 而且「教宗無誤」這件事真的沒那麼神威。教宗的無誤只存在於教宗針對教會教義
: 或傳統的訓導或是對之下裁決、或詮釋的時候，才會是無誤的。
: 而主教替換這件事，如果大家願意，我們當然可以說教會正在犯大錯！
: 教會上頭在想什麼我是真的不懂，這件事我也覺得很扯很幹，但這確實跟教宗無誤
: 無關。天主教服從長上的傳統也是在這種時候真的成為大考驗，
: 不過出家人都已經發誓願了，大概是得服從的。
望向要搞徹夜祈禱的陳日君樞機主教，服從？科科。
: 最後回一下mdbaco對於台灣天主教擁有大中華色彩這件事，你是對的，
: 我最討厭台灣天主教的地方就是它還自認是全中國的教會，每逢中華殉道諸聖節
: 跟聽到什麼「在天中國之后」都讓我大倒胃。不過我覺得你後面舉的例子有點不對。
不是自認，羅馬就是劃分成中國天主教會下的台灣教省。
: 思高本聖經對現在的人不好看，除了時代問題(還有排版問題我想)，我猜是因為思高本
: 翻譯時同樣陷入了和合本迷思，認為和合本翻譯的很文雅，不知不覺會想模仿
: 和合本的用字遣詞。這種迷思一直到這二十年才有改善，不全然是天主教或者
: 是在香港翻譯的問題。在台灣的馬利諾會也有翻譯出台語的紅皮聖經，可惜因為
: 國民黨的功勞，流通率很低。
這就是教友比例的問題啊，教友裡面不講閩南語的比例那麼高，當然流通不起來。
: 然後，你是在哪裡望台語彌撒？我只想說，可能是因為現場有神父不認識的人，
: 所以他講國語，也可能是其他因素。台語彌撒在台灣面臨諸多困境，
: 有機會可以再談，只懇求您可以多多包容。
要參加完整的台語彌撒？廈門教區的鄉下堂區保證純正，台語就是閩南語泉漳片下的
一個分支，追本溯源去尋根保證能找的到你要的全閩南語彌撒。
: 最後補一下，以我對東正教會的理解，每個國家內的教會自己的總主教或
: 是牧首是自行產生的(有這權力的東正教會好像有十五個吧)。
: 老實說，我覺得這才比較符合早期教會「主教」的精神，每個地方
: 自己選主教，選出來了之後知會羅馬，因為羅馬是教會之長。但也只是知會，
: 羅馬不應干涉其他地方的主教如何選出。這不是說東正教比較開明，
: 只是東羅馬帝國自己後來潰散了，無力指派。但無論如何，
: 東正教的現狀確實比較符合早期的狀態。說了這麼多，我想說的是，
: 如果教廷真的要把台灣歸到北京教區下，我們就應該試試看自行成立
不是歸北京教區管，是共組一個全中國主教團，讓全中國的天主教會共融在一起。
: 一個自治教區，主教自行產生。反正只要維持得夠久，教廷終歸會來跟你和解的。
: (參看聖公會或是東方教會經驗)
那你得先讓台灣的天主教徒有媽祖信徒那個數量才夠，不然光是教廷把外籍傳教士
抽走，你台灣地區的教務就垮掉一半了，這世界不是照你的愛台灣邏輯在運作的。
不過教廷都願意談一個大鳥籠妥協出來了，他會搞什麼愛台灣政策？想太多。
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聖母經
萬福瑪利亞,滿被聖寵者,主與爾偕焉。女中爾為讚美,爾胎子耶穌,並為讚美。
天主聖母瑪利亞,為我等罪人,今祈天主,及我等死候。亞孟。
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