Re: [問題] 與基督新教接觸後的疑問
看板Catholic作者LaurenceS (Laurence of Formosa)時間6年前 (2017/10/17 08:50)推噓4(4推 0噓 1→)留言5則, 2人參與討論串2/4 (看更多)
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 之前和基督新教的朋友討論宗教的時候,他對天主教提出了一些質疑
: 令我感到疑惑,希望這裡有人可以解答
抱歉本人不是天主教徒
但是本人信奉的近東正教也和天主教一樣屬於基督教舊教的一派
因此不介意的話容我分享我們東正教<Orthodox Chirstianity>*怎麼看待以下議題
*(東正教包含：近東正教<Eastern Ortodoxy>&遠東正教<Oriental Ortodoxy>)
: 1.他們表示聖經並沒有明寫聖母升天及煉獄說,因此認為此說是不可靠而不必要的
: 而是後查看確實沒在聖經裡看到寫明以上內容
: 既然這樣相信煉獄說和聖母升天的依據是甚麼?
基督教舊教對教條經典傳承的立場是
我們信奉所謂的"宗圖統緒"，或叫做"真傳聖傳統"<Apotalic Holy Tradition>
作為我們基督教的信仰體系。
值得注意的是，對我們舊教的基督徒而言，聖經只是聖傳統的一部分
完整的聖傳統才是完整的基督教信仰。
除了聖經之外，聖傳統包含各教廷**整理出來的歷代教父教母的著作言論以及教導
，還有歷代大公會議的結晶結論作為闡述教義的教條、信經供人學習信奉
**(近、遠東正教合計有二十幾個同時存在的教廷，每個教廷都各自有各自的教宗
然後每個教宗一樣大 沒有誰比較大，誰是上帝代言人這種事)
以東正教來講，我們不相信煉獄所以煉獄怎麼樣在此不予評論。
聖母升不升天的這個議題則是記載於聖經之外教會欽定真傳相傳為聖傳統一部分、
據說是主的兄弟雅各以報導文學的方式記載孕神者聖母麥莉彥生平的<雅各福音>
裡面(依照雅各福音的紀載 主的兄弟聖雅各和聖猶大<不是出賣耶穌那傢伙，
是聖經使徒書信裡面<猶大書>的作者>為約瑟前一段婚姻<後喪妻>的孩子
兩個人都比麥莉彥年長又比麥莉彥長壽)
按照東正教的聖傳統，我們不說聖母升天(因為東正教根本不相信"地理上的"天堂地獄)
麥莉彥圓寂時，大汗(ICθXC)展現其大能讓在四方的使徒趕來隨侍在側
除了跑去印度傳道的聖傳使徒托馬斯法王沒來，而在孕神者聖母麥莉彥嚥氣時
大汗(ICθXC)本尊顯現接走聖母的靈魂，
而當托馬斯法王三日後趕到表示遇見聖母遺容最後一面時
眾使徒法王開棺卻發現聖母大體消失，他們便知道是天使收走其大體。
這是東正教的傳統，至於按照天主教的傳統這算不算升天我不知道。
: 2.他們認為聖像是偶像崇拜,是犯大忌,我說聖像只是一種象徵,而非認為聖像本身是神
: 但他們卻說,對包含印度教等多神教而言,他們的神像也可以說是一種象徵
: 因為對他們而言就算神像損毀也不代表該神受到損害
我不知道天主教怎麼定義天主教使用的聖像
但是東正教使用得是2D聖像畫
上個周末剛好是東正教的第七次大公會議結議的日子
我們把這個周末訂為聖像節，紀念拜占庭皇后聖提奧多拉殿下
恢復頂禮聖像畫的日子。
教義來講，我們有三點：
第一、對東正教徒來講，聖像畫就是和神、和得道得勝的聖徒們視訊的畫面
你開開Skype的攝影機你看到對面的親友或者愛人你會不會想揮揮手?
只是東正教不揮揮手東正教用頂禮(Venerate)的方式表達我們對以
孕神者聖母麥莉彥為首的得道得勝諸聖的親切感情。
頂禮在我們的心態上絕對不是崇拜
第二、當年約櫃上也刻了鶴鹿文(Cherubim)的雕像上帝怎麼沒嘴他們?
甚至在利未記裡面上帝要他們刻那樣的，這該怎麼解釋。
第三、當初"禁止偶像、形象"就是因為上帝沒有肉體宇宙中的形象
但是當大汗基督耶穌道成肉身來普渡救世之後，上帝自己化成一個人來到我們中間
我們的大汗基督耶穌就是上帝自己唯一物質宇宙中的唯一存在
我們的大汗基督耶穌就是超越物質的上帝在物質宇宙中的唯一形象
所以今天我們有聖像畫並且使用聖像畫就是紀念承認
上帝道成肉身、成為有血有肉有形象的基督耶穌這回事
如果沒有形象就沒有道成肉身
: 3.他們主張因信稱義,憑聖經及信心即可直接向上帝溝通,所以向聖母及聖人代禱是不必要的
: 對於以上我感到困惑與不平,但又不知如何回話,希望有人可以解惑
我們不真的是對聖人祈禱
而是請主保聖人在與他或她有關的議題上幫我們代禱
因為我們再軟弱、信心不濟的時候自己沒辦法好好面對神祈禱
就需要得道得勝的聖人們幫我們帶禱
有點像你上課打瞌睡結果在點名、或這老師出作業時請班上第一名的學長姐
幫你Carry的那個味道。
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https://www.youtube.com/watch?v=JpfXDkvzT3U
和平君王，賜我平和。立爾和平，恕我罪孽。擊散眾敵，堅固教會，
使伊不危，直到永遠。「伊曼努爾」，神我同在，聖父同榮，
聖神同靈。祝福我等，潔淨我心，醫治我等，身疾心疾。我敬拜爾，
大汗基督，聖父、聖靈，皆聖同一。我等普渡，因爾而來。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.98.147.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1508201431.A.708.html
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10/17 10:06,
6年前
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10/17 10:07,
6年前
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對，使用聖像畫還包含一種堅持鬥爭、堅持打壓、對宗教極端主義永不妥協的態度
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10/17 10:10,
6年前
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10/17 10:28,
6年前
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我哪那麼厲害
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10/17 10:46,
6年前
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什麼?
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 10:55:26
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 10:57:07
※ 編輯: LaurenceS (38.121.92.169), 10/24/2017 10:32:58
※ 編輯: LaurenceS (38.121.92.169), 10/24/2017 10:35:25
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